Высокоточные боеприпасы в современных конфликтах , Ирак, Сирия и др. страны

[Ghost]

Цитата (ikalugin @ Мар 3 2016, 19:13)

Смотря какого ПВО. Связка будка+40Н6 даст рубеж перехвата в 350-400км. Придется или бросать с большой высоты (и подставляться под дальнею руку) или бросать с малой (а значит с малого удаления), изнутри ордера.

Ну мы же скоро освоим технологию стелс и будем бросать со 100 км.

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 19:13)

Смотря какого ПВО. Связка будка+40Н6 даст рубеж перехвата в 350-400км.

- Что такое "будка"?

Цитата

Придется или бросать с большой высоты (и подставляться под дальнею руку) или бросать с малой (а значит с малого удаления), изнутри ордера.

- О каких, конкретно, самолётах и бомбах идёт речь?

[ikalugin]

http://concern-agat.ru/produktsiya/radiolo...far-l-diapazona

О современных и малогабаритных соотв. Если вы не согласны, можете привести профиль полета и тип боеприпаса, при которых:
- дальность полета бомбы в 150км или более.
- сброс производится из-за радиогоризонта отн. БНК.

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 10:47)

http://concern-agat.ru/produktsiya/radiolo...far-l-diapazona

- Ясно, это "будка". 24 тонны на высоте метров 50 и это всё вращается!! Приведи мне, пожалуйста, снимок реального корабля, на котором эта фантазийная "будка" действительно установлена??

Цитата

О современных и малогабаритных соотв. Если вы не согласны, можете привести профиль полета, при котором:
- дальность полета бомбы в 150км.

- Любая крылатая бомба, хоть американские GBU-39, GBU-53B, хоть израильские SPICE-250, SPICE-1000 и SPICE-2000, будучи сброшенными на скоростях ~2M, на высоте ~15 км под углом к горизонту 45°, улетят на дальность примерно в 2-2.5 раза больше, чем по паспорту при сбросе в стандартных условиях - 0.9М и высоте 11 км с горизонтального полёта.

Цитата

- сброс производится из-за радиогоризонта отн. БНК.

- Нет, разумеется, носитель бомб при этом находится выше радиогоризонта, но вот только если это стелс-самолёт, типа F-22 и F-35, то имеющимися РЛС он на таком расстоянии не виден. ("Будку" весом 24 тонны, вращающуюся на верхушке мачты корабля, пока не предлагать, до её окончательного монтажа ).

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Мар 4 2016, 11:01)

- Любая крылатая бомба, хоть американские GBU-39, GBU-53B, хоть израильские SPICE-250, SPICE-1000 и SPICE-2000, будучи сброшенными на скоростях ~2M, на высоте ~15 км под углом к горизонту 45°, улетят на дальность примерно в 2-2.5 раза больше, чем по паспорту при сбросе в стандартных условиях - 0.9М и высоте 11 км с горизонтального полёта.

Можете привести источник сего тайного знания. Ну или пример испытания, в котором какая-нибудь SDB бросается на 250км.

[ikalugin]

GBU-53B пока в войска не пошла, так что она пока тоже фентезийная. Про спайсы же вам лучше известно.

Так какой профиль полета носителя, какая дальность полета бомбы? У вас есть источник, где прямо приводится оба параметра одновременно?

По будке, скорее всего она пойдет на вторую серию горшков, примерно как тут:

Никаких фундаментальных сложностей для таких систем нет, ППМ у нас нужного типа производятся. Будку я привел в первую очередь потому, что она кроет даже рекламные цифры ЭПР того же раптора, не выкладывать же результаты работы наших ЗРС в САР.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:31)

Можете привести источник сего тайного знания. Ну или пример испытания, в котором какая-нибудь SDB бросается на 250км.

- Да это не "тайное знание", это есть в любом руководстве по бомбометанию. Или даже по элементарной физике:
http://www.physbook.ru/index.php/%D0%A2._%...%BB%D0%BE%D0%BC

[ikalugin]

Цитата (Вуду @ Мар 4 2016, 11:59)

- Да это не "тайное знание", это есть в любом руководстве по бомбометанию. Или даже по элементарной физике:
http://www.physbook.ru/index.php/%D0%A2._%...%BB%D0%BE%D0%BC

Учебники физики мы знаем, освоили. Проблема в том, что нужно привести или конкретный расчет полета бомбы на 150+ км при заданных условиях носителя (высота, скорость итп) или использовать иные условия полета носителя для экстраполяции дальности полета бомбы.

Поэтому от вас просят источник где:
- имеется дальность полета бомбы.
- дается профиль полета носителя до сброса бомбы.
- все эти данные даются прямо, однозначно, для одного и того же случая.

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 11:36)

GBU-53B пока в войска не пошла, так что она пока тоже фентезийная.

- Клепают серийно, с января 2014 года:
https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-53/B

Цитата

Так какой профиль полета носителя, какая дальность полета бомбы? У вас есть источник, где прямо приводится оба параметра одновременно?

- Ну что за смешные разговоры? ТТХ основных самолётов - будущих её носителей известны: это самолёты F-15 и F-35. Законы движения тел, брошенных под углом к горизонту - известны. На бомбе стоит микропроцессор, стоит только задать ему конкретную программу - например, на каком этапе траектории раскрывать крыло. Это же касается и всех остальных планирующих бомб.

[ikalugin]

Вот еще картинка возможного облика пр.22350М. КДП кстати до 41т были в свое время, 24т вращающейся будки - не проблема.

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 12:07)

Учебники физики мы знаем, освоили.

- Так чего же вам ещё тогда надо?!

Цитата

Проблема в том, что нужно привести или конкретный расчет полета бомбы на 150+ км при заданных условиях носителя (высота, скорость итп)

- Есть стандартные условия: горизонтальный полёт, М=0.9, высота 11 км. При сбросе при таких параметрах полёта будет оperational range - 69 miles (110 km), 45 miles (72 km) against moving targets.

Цитата

...или использовать иные условия полета носителя для экстраполяции дальности полета бомбы.

- А вот иных условий может быть хуева туча бесконечное множество вариантов (что должно быть совершенно понятно коню, козе и пьяному ёжику). Так что - формулы в руки и сам экстраполируй. Можешь даже учесть и сопротивление воздуха:
http://vladfotki.narod.ru/__hbooks/geophi/st_atm.htm

Цитата

Поэтому от вас просят источник где:
- имеется дальность полета бомбы.

https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-53/B

Цитата

- дается профиль полета носителя до сброса бомбы.
- все эти данные даются прямо, однозначно, для одного и того же случая.

- А вот этого у меня под руками нет, хочешь верь - хочешь так живи.

[ikalugin]

Цитата (Вуду @ Мар 4 2016, 12:13)

- Клепают серийно, с января 2014 года:
https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-53/B

- Ну что за смешные разговоры?  ТТХ основных самолётов - будущих её носителей известны:  это самолёты F-15 и F-35.  Законы движения тел, брошенных под углом к горизонту - известны. На бомбе стоит микропроцессор, стоит только задать ему конкретную программу - например, на каком этапе траектории раскрывать крыло.  Это же касается и всех остальных планирующих бомб.

И вы приводите ссылку на вику, где говорится что только в 2015 году выдали контракт на первую мелкую серию (LRIP на цельных 144 бомб)? Я конечно понимаю, что вам читать даже вику лень и искать там внутренние противоречия т.к. можно в ней брать наиболее удобные даты.

Так проведите расчет (кстати у вас бомба летит по баллистике? ) или произведите экстраполяцию известного случая (где есть данные как по профилю так и по дальности полета).

[ikalugin]

Цитата (Вуду @ Мар 4 2016, 12:20)

- Так чего же вам ещё тогда надо?!

- Есть стандартные условия: горизонтальный полёт, М=0.9,  высота 11 км.  При сбросе при таких параметрах полёта будет оperational range  - 69 miles (110 km), 45 miles (72 km) against moving targets. 

- А вот иных условий может быть хуева туча бесконечное множество вариантов (что должно быть совершенно понятно коню, козе и пьяному ёжику).  Так что - формулы в руки и сам экстраполируй.  Можешь даже учесть и  сопротивление воздуха:
http://vladfotki.narod.ru/__hbooks/geophi/st_atm.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-53/B

- А вот этого у меня под руками нет, хочешь верь - хочешь так живи.

Расчеты или источники.

В ваших источниках не приведен профиль полета носителя для дальности полета бомбы. Стандартные условия без их прямого приведения в источнике - это ваши домыслы.

п.с. про подвижные цели там вообще говорится "more than" поэтому формально можно предположить хоть межгалактическую дальность, хех.

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 12:21)

И вы приводите ссылку на вику, где говорится что только в 2015 году выдали контракт на первую мелкую серию (LRIP на цельных 144 бомб)? Я конечно понимаю, что вам читать даже вику лень и искать там внутренние противоречия т.к. можно в ней брать наиболее удобные даты.

- Медицинский факт: данная бомба запущена в серию. Обязательно последуют модификации: block II, block III и т.д.

Цитата

Так проведите расчет (кстати у вас бомба летит по баллистике?) или произведите экстраполяцию известного случая (где есть данные как по профилю так и по дальности полета).

- А сам - маленький, что ли?
F-15, высота полёта 15 км, скорость 2М=590 м/сек, угол тангажа на момент сброса - 45°.
Бомба поднимется на высоту 15,000+8,871=23,871 метр без учёта сопротивления воздуха. Сбросим на сопротивление пару километров, значит в апогее бомба достигнет высоты 21 км, пролетев по горизонту 8870 метров. Её скорость будет к тому времени ~400 м/сек. Далее раскрывается крыло и бомба начинает планировать. Её аэродинамическое качество порядка 10-ти, значит, с высоты 21 км она пропланирует на дальность 210 км+8 км на восходящей ветке баллистической траектории.
Итого получаем дальность (грубо) 220 км вместо 110 км.

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 12:26)

В ваших источниках не приведен профиль полета носителя для дальности полета бомбы. Стандартные условия без их прямого приведения в источнике - это ваши домыслы.

Попробуй ты чего-нибудь домыслить в этом плане?
Например, взять начальную высоты сброса 1 километр, - пойдёт? Явно нет.
Взять начальную высоту в 20 км, - пойдёт? Явно нет.
Взять начальную скорость в 300 км/час - пойдёт? Явно нет.
Взять начальную скорость в 2500 км/час, - пойдёт? Вряд ли...

Так придумай что-нибудь среднестатистическое?? Например, М=0.9, крейсерская дозвуковая скорость, на которой все тактические истребители летают в стратосфере и H=11 км - именно на такой высоте начинается стратосфера...

[ikalugin]

Цитата (Вуду @ Мар 4 2016, 12:40)

- Медицинский факт: данная бомба запущена в серию. Обязательно последуют модификации: block II, block III и т.д.

- А сам - маленький, что ли?
F-15, высота полёта 15 км, скорость 2М=590 м/сек, угол тангажа на момент сброса - 45°.
Бомба поднимется на высоту 15,000+8,871=23,871 метр без учёта сопротивления воздуха. Сбросим на сопротивление пару километров, значит в апогее бомба достигнет высоты 21 км, пролетев по горизонту 8870 метров. Её скорость будет к тому времени ~400 м/сек. Далее раскрывается крыло и бомба начинает планировать. Её аэродинамическое качество порядка 10-ти, значит, с высоты 21 км она пропланирует на дальность 210 км+8 км на восходящей ветке баллистической траектории.
Итого получаем дальность (грубо) 220 км вместо 110 км.

Почему неприложный? Я например видел пока только контракт от лета 2015 о запуске сабжа в малую серию. Когда сам запуск произошел (если произошел) - мне не известно.

Ваш расчет ошибочен. Я по крайней мере не позорюсь на уровне школьной физики.

[ikalugin]

Цитата (Вуду @ Мар 4 2016, 12:42)

Попробуй ты чего-нибудь домыслить в этом плане?
Например, взять начальную высоты сброса 1 километр, - пойдёт? Явно нет.
Взять начальную высоту в 20 км, - пойдёт? Явно нет.
Взять начальную скорость в 300 км/час - пойдёт? Явно нет.
Взять начальную скорость в 2500 км/час, - пойдёт? Вряд ли...

Так придумай что-нибудь среднестатистическое?? Например, М=0.9, крейсерская дозвуковая скорость, на которой все тактические истребители летают в стратосфере и H=11 км - именно на такой высоте начинается стратосфера...

Тем не менее некие средние условия, если они не приведены, это ваш домысел.

Например без указания условий я могу с чистой совестью утверждать, что цифры по дальности (например указанные тут http://www.raytheon.com/capabilities/products/sdbii/) получаются только на максимально возможном (т.е. выбираемом из всех потенциальных носителей GBU-53B) динамическом потолке, поскольку это, де, максимальная дальность. А потом из этого высосать дальность при ваших "стандартных" условиях (а она будет менее 45 морских миль) и прочие параметры (например а/д качество).

[AKM]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:13)

Законы движения тел, брошенных под углом к горизонту - известны. На бомбе стоит микропроцессор, стоит только задать ему конкретную програ

Позвольте, — воскликнул он с юношеской назойливостью, — но ведь в ... Я читал в газете, что ....©Золотой теленок.

[Вуду]

Цитата (ikalugin @ Сегодня, 12:55)

Тем не менее некие средние условия, если они не приведены, это ваш домысел.

Например без указания условий я могу с чистой совестью утверждать, что цифры по дальности (например указанные тут http://www.raytheon.com/capabilities/products/sdbii/) получаются только на максимально возможном (т.е. выбираемом из всех потенциальных носителей GBU-53B) динамическом потолке, поскольку это, де, максимальная дальность. А потом из этого высосать дальность при ваших "стандартных" условиях (а она будет менее 45 морских миль) и прочие параметры (например а/д качество)

1. Всё, на что ты мгновенно не можешь привести цитату - твой домысел?
2. Считаешь, что фирма-производитель оперировала другими данными при испытаниях - так найди эти данные? И "ткни меня в них носом"?

[ikalugin]

Цитата (Вуду @ Мар 4 2016, 14:04)

1. Всё, на что ты мгновенно не можешь привести цитату - твой домысел?
2. Считаешь, что фирма-производитель оперировала другими данными при испытаниях - так найди эти данные? И "ткни меня в них носом"?

Конечно. Его близость к достоверным данным может быть разной, например можно провести расчет на основе имеющихся данных (только в отличии от вашего - без глупых ошибок) или экстраполировать известный случай на иные условия. Есть также ситуация, где ссылку на источник привести нельзя (например нельзя делится результатами слежения за F22A нашими ЗРС в Сирии), но в таком случае принято молчать.

Зачем тыкать, они дали цифру без условий ее получения. Значит мы условия можем принимать любыми, в рамках возможного (кидать КАБ с гео синхронной орбиты они не будут). Более того, вероятность выбора разработчиком выгодных для себе условий получения цифры выше, чем иных по вполне понятным коростным мотивам. Поэтому именно вам следует искать конкретные условия получения цифр дальности.