И.В.Сталин

[romaexpert]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 29 2016, 11:52)

Слышал, что Форд был еще бОльшим зоологическим антисемитом, чем Михалыч и Сталин вместе взятые.
Правда ли это?

Вроде как правда. Хотя куда уж больше-то,казалось бы...

[Саша Белый]

Цитата (Кубок @ Сегодня, 11:51)

ну не выгрызал он, и чо? сильно помогло? и страну спустил и самого шлепнули, что хуже можно было сделать?

ну и все... не помогло -за ошибки свои и просчеты ответил по полной
А по вооду выгрызал -невыгрызал - я выше написал уже. Расстрелять "для дела" сколько то десятков тыс человек, железной уркой приморить пару сот тысяч - это для царского правительства было совершенно невозможным делом, ну типа , я не знаю как выразиться - "ценности" были у него другими,что ли.. более осторожными и гуманными, а фоне которых гибель 130 человек во время "Кровавого ворсксенья" буквально потрясли всю страну в свое время.

[Кубок]

Цитата (Саша Белый @ Фев 29 2016, 11:59)

ну и все... не помогло -за ошибки свои и просчеты ответил по полной
А по вооду выгрызал -невыгрызал  - я выше написал уже. Расстрелять "для дела" сколько то десятков тыс человек, железной уркой приморить пару сот тысяч - это для царского правительства было совершенно невозможным делом, ну типа , я не знаю как выразиться - "ценности" были у него другими,что ли.. более осторожными и гуманными, а фоне которых гибель 130 человек во время "Кровавого ворсксенья" буквально потрясли всю страну в свое время.

так ладноб его одного в расход пустили, так ведь из-за чистоплюйства в результате народу потеряли несравнимо больше, а проценты , машины , пароходы -это в конце концов вторично, а то както у вас получается все измазались, а царь-батюшка весь в белом, а он ведь и есть первопричина, остальное -это следствие. и уж если пенять сталину, то этому товарищу во сто крат больше заслуга принадлежит в последующем бардаке.

[Саша Белый]

Ну так пускал не он же, Николай-2. верно?
Он то оставил будущему типа "Ответственному министерству" (идея которого витала в 1916) и страну и армию вполне дееспособные (по крайней мере я не вижу никаких минусов,более тех - что обладали другие участники ПМВ в то время),и , по крайней мере в абсолютном большинстве мест -не отравленные братоубийственными событиями (уличные перестрелки во вермя Февраля, запасные покли питера, экипажи Балтфлота и собсвтенно говоря -все )

Именно ВП и Советы, перехватив власть (вернее частичые ее регалиии) увлеченно тянули на себя одеялко.

Проблемы же страны,разумется лежали не в области чистоплюйства и "мало расстреливал"...
сваливать же на Николая-2 все перегибы и кровопролития. что начудили "революционные соратники", сначала агитацией-демагогией,ничего общего с их реальной программой не имеющей, активно разваливающей тыл и фронта - и затем вооруженным путем захватившие власть спустя полгода,после отречения, - гхе..гхе...

[Ghost]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:14)

Ghost см. выше описывалось уже. СССР в 1941 году против немцевне показал чего то сверх-лучшего.чем они не показали раньше1Темпы немецких операций такие же,или даже лучше, против нас.Просто там где немецкая танковая дивизия.пройдя 400-500-600км - "всего лишь" захытвала Смоленск или Псков -у франков уже Средиземное/Северное море начиналось.2Уровень разбиения и разгрома - в целом аналогичный, елси не больший. А оперативное построение у нас даже хуже чем у франков и наглов в 1940, на уровне польского 1939 гг -в целом совершенно неадектваное оборонительной задаче.3.

Только англичане за канал ускакали, а французы капитулировали. А наши, показав Москву, не сдались, а еще всех этих союзничков в Берлин привели.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:14)

В результате мы быстренько слили все что нкопили, все технические войск, да и сау кадровую армию как сщность боевых соиденний И призвали 11 млн (11.7?) запасных,клепали из них "по быструхе" плохоснащенные дивизии (с вермнеем скоалчивания и формировки с нуля в районе 3-4-5 недель) и пихали под немецкое давление... 11 млн собратьи кинутьв некий "дешевый сбор" - это уровень ,ну примерно как у зергов,  или китайского Гоминьдана , стратегия 

Но почему же то же самое мы не смогли сделать в ПМВ? Когда врага могли относительно поровну забарывать союзники? Зерги теже, Овермайнд другой?

[Кубок]

Цитата (Саша Белый @ Фев 29 2016, 12:18)

Ну так пускал не он же, Николай-2. верно?
Он то оставил будущему типа "Ответственному министерству" (идея которого витала в 1916) и страну и армию вполне дееспособные (по крайней мере я не вижу никаких минусов,более тех - что обладали другие участники ПМВ в то время),и , по крайней мере в абсолютном большинстве мест -не отравленные братоубийственными событиями (уличные перестрелки во вермя Февраля, запасные покли питера, экипажи Балтфлота и собсвтенно говоря -все )

Именно ВП и Советы, перехватив власть (вернее частичые ее регалиии) увлеченно тянули на себя одеялко.

Проблемы же страны,разумется лежали не в области чистоплюйства и "мало расстреливал"...
сваливать же на Николая-2 все перегибы и кровопролития. что начудили "революционные соратники", сначала агитацией-демагогией,ничего общего с их реальной программой не имеющей, и затем вооруженным путем захватившие власть спустя полгода,после отерчения - гхе..гхе...

так вот именно оставил. а кому он оставил? не понимал или не хотел понимать кому он оставляет. типа еби......сь как хотите а я тут в сторонке постою. в конце концов за передачу власти в стране он и отвечал, не за надои и намолоты а именно за переход власти, основная задача правителя в любой стране, и если сталин впрягся как мог, не оглядываясь на последствия, то этот предал всех- и своих и чужих, а так чож - святой ага

[Juan Carlos]

Вы, господа, лошары и вшивые интеллигенты.
Ну как можно оценивать исторических персонажей с позиций "добро-зло, хорошо-плохо"?
Этот ваш уклон в этику, жалостливость и идеализм, ни к чему хорошему не приведёт.

Исторических деятелей можно оценивать лишь с позиций эффективность-неэффективность действий в рамках конкретных задач, и вот по этому критерию сравнивать друг с другом.

Так вот, Сталин. У него была задача:
1. построить страну с новым, невиданным, строем.
2. модернизировать страну так, чтоб не уступать конкурентам и не быть беззащитными.
3. удержать власть в условиях внутренних и внешних дестабилизирующих факторов.

Все три задачи он выполнил. С кровью, с низким КПД, с огромными ошибками. Но выполнил и ускакал в страну вечной охоты, покуривая трубку мира. Оставив страну достаточно сплоченной, готовой отразить любую агрессию. Но страну пока что бедную и снова разрушенную войной. Которую начал, кстати, не он. Которую он всячески оттягивал. То, что страна развалилась спустя полвека - вина не Сталина, а его последователей, которые не сумели ни вести страну в авангарде прогресса, ни удержать власть.

И если сравнивать Вождя и Титана с современниками, то кого мы увидим?
Николай Второй Романов - имея неограниченную власть и давно перезревшие нерешенные жизненно важные вопросы внутри страны, начал воевать. В итоге создал идеальные условия для прихода большевиков. Сам кончил в подвале с пулей в черепе.
Лидеры Белого Движения - изначальные лузеры, не понимавшие даже, зачем и за что они воюют. Не, они понимали, против кого, это да. Но что делать после победы - они предложить не смогли. Именно отсутствие цели и концепции будущего их и сгубило. В отличие от красных, которые предложили массу привлекательного для простого народа. Да, обманули. Но ради цели это можно.
Черчилль и Чемберлен - начали игрульки в мировую войну, имея самую могучую империю на планете. А на выходе - осталась одна метрополия, с куцей армией, с долгами и полной зависимостью от США. Охуеть результат.
Гитлер и Муссолини - поставили себе сверхзадачи по постройке нового мира, но выполнить не смогли и кончили так себе.
Рузвельт - молодчина и красаучик. Вот он, начавший со страны в условиях кризиса, провел ее через войны и сделал лидером, стоящим понад усэ в мире. Он - однозначно эффективнее Сталина.

[Саша Белый]

Кубок
Ну типа да - ты прав, ебитесь как хотите,задолбали своей критикой
его (царя) ведь клевали в темя за те или другие проебы ,ну может быть года так с 1903.
В Думе разно-партийцы объединисль в группировки (не забываем чтов Думе были "легализовавшиеся" хвосты вполне себе революционных партий в том числе) -и которые тупо резали все представлявшиеся законы и высказывала недоверие правительству в конце 1916.
Плюс эти все стычки,как повторение 1905 года. Вот он и ушел...чтобы типа кровопролития избежать.. царь был слабый и лукавый правитель (его так Витте называл.не дословно, в своих мемуараха котоыре писал еще до ПМВ !sic!)
Тогда ведь серьезно считали что вот типа как сбросим царя и его царствои ,эх,заживем ... все жертвы 1905-08 годов - это типа из-за зауптанности и неустройства борьбы...тепеь то поумнели
В идеале была ,ну в крайнем случае -Немецкая революция с ее несколько десятков погибшими и всеобщим успокоением потом...
Про гомерическое повторение гектакомб ВФР (великой французской революции ) никто не думал, даже сами революционеры,Советы и ВП.

[Кубок]

"Лидеры Белого Движения - изначальные лузеры, не понимавшие даже, зачем и за что они воюют. Не, они понималиЮ против кого, это да. Но что делать после победы - они предложить не смогли. Именно отсутствие цели и концепции будущего их и сгубило."

это вы, жуан про нынешнею оппозицию?

[Саша Белый]

Хуанче
Еще есть Пилсудский, де Голль и Кемаль ата Тюрк.

насчет целей и результатов я бы поспорил конечно...

[Кубок]

Цитата (Саша Белый @ Фев 29 2016, 12:38)

Кубок
Ну типа да - ты прав, ебитесь как хотите,задолбали своей критикой
его (царя) ведь клевали в темя за те или другие проебы ,ну может быть года так с 1903.
В Думе разно-партийцы объединисль в группировки (не забываем чтов Думе были "легализовавшиеся" хвосты вполне себе революционных партий в том числе) -и которые тупо резали все представлявшиеся законы и высказала недоверие правительству.
Плюс эти все стычки,как повторение 1905 года. Вот он и ушел...чтобы типа кровопролития избежать.. царь был слабый и лукавый правитель (его так Витте нзаывал.не дословно, в своих мемуараха котоыре писал еще до ПМВ !sic!)
Тогда ведь серьезно считали что вот типа как сбросим царя и его царствои ,эх,заживем ... все жертвы 1905-08 годов - это типа из-за зауптанности и неустройства борьбы...тепеь то поумнели
В идеале была ,ну в крайнем случае -Немецкая революция с ее несколько десятков погибшими и всеобщим успокоением потом...
Про гомерическое повторение гектакомб ВФР никто не думал, даже сами революционеры,Советы и ВП.

а ну да обидели мальчика, не заметили ангельских крыльев
вообще всю эту династию постоянно спасали женщины, жены, любовницы, а так бы уже давно кирдык настал, с последней вот не повезло- немцы бракованную дали суки

[Саша Белый]

Цитата (Кубок @ Сегодня, 12:44)

а ну да обидели мальчика, не заметили ангельских крыльев 
вообще всю эту династию постоянно спасали женщины, жены, любовницы, а так бы уже давно кирдык настал, с последней вот не повезло- немцы бракованную дали суки

ну как обидели? типа вынудили отречься и дать другим порулить...
вот и те,другие и порулили )))

теперь по царя который между прочим несомтря на все те недостатки не добился таких "анти-рекордов" и оставил после себя работосопосбное наследие -пишем "мальчика обидели"...ну типа мало вешал и стрелял.. видимо идея такая -ебанул бы пару млн. к стене и сразу все наладилось,ага )))

а про тех под чьим руокводством навернули гектаокмбы мертвых или отдали врагу сначала полстраны (потом победили конечно) - "нельзя было иначе..Титан! ..это - царь виноват" )))

[Juan Carlos]

Не, ну а чо, Стален-Стален, ел людей миллионами.
Он не ровном месте появился. Претензии к обрушению Империи нужно предъявлять к Никки.
Это он не собирался решать земельный вопрос, который висел еще со времен его дедули.
Это он не собирался модернизировать промышленность в то время, когда это было очевидно необходимо.
Это он не собирался отходить от ебучего абсолютизма, будучи в душе англофилом.
Это он откровенно саботировал и тормозил полезные реформы, от Витте до Столыпина, ревнуя и завидуя активным министрам.
Это он создал комфортные условия для существования террористов-эсеров-коммунистов. Вместо вечной каторги и виселицы они получали ссылки и возможность выписывать книги из-за рубежа.
Это он сам, добровольно, влез в две войны подряд, и обе просрал.
Это он сам, добровольно, отрекся от престола, бросив страну и народ в самый трудный час. Отрекся не под дулом нагана, а просто после угроз каких-то думских говнюков. Ну и его свита не стала убиваться ради такого труса и размазни. Один только князь Эриванский кричал: Государь, не отрекайся, я умру за тебя! - единственный был настоящий патриот.

Как итог: он всех задрал в край, крестьяне при первой возможности проявили массовую нелояльность, землю начали делить сами и страна затрещала, правящий класс остался на распутье, потому что царь-тряпко не мог управлять в условиях кризиса. А тут еще и альтернативная сила - коммунисты, с их завлекательными "землю-крестьянам и т.д."

[Саша Белый]

1. вроде как земельный вопрос после 1905-07 и стал решаться (причем методами очнеь далекими от 31-3 годов)
2. темпы роста промышленности при нем были самые высокие, выше даже чем у США. так не бывает,извини - когда "не модернизировал" -а темпы роста самые быстрые...или одно или другое
3. не собирался. но таки -отошел. Дума то ведь при нем была создана
4. согласен -тормозил. Насчет саобтировал -не уверен.
5. по поводу висилиц и расстрелов см. выше раза 3 или 4, были "другие ценности" вместо расстрельных рвов
6. вроде как в ПМВ это России обявили войну, а не она кому то. По РЯВ -аналогично,но атм по крайней мере японцы из-зо всех сил пытались дипломатическим давелнием решить вопросы. РЯВ -проиграли. а вот Бретский мир подписывал товарищ Троцкий (не иемя возможнсоти совладать с немцами.доведя армию до ручки своей же оголтелой пропагандой),а не царский министр
7.Да отрекся, типа не выдержал и сдрейфил. Слабый был правитель.

[Кубок]

Цитата (Саша Белый @ Фев 29 2016, 12:49)

ну как обидели? типа вынудили отречься и дать другим порулить...
вот и те,другие и порулили )))

теперь по царя который между прочим несомтря на все те недостатки не добился таких "анти-рекордов" и оставли после себя работосопосбное наследие -пишем "мальчика обидели"..
а про техпод чьим руокводством навернули гектаокмбы мертвых или отдали врагу сначала полстраны (потмо победили конечно) - "нельзя было иначе..Титан! ..это - царь виноват" )))

александр- как бы это и есть основная задача главы государства-определить направление куда будет вверенное государство двигаться,создать предпосылки для такого направления чтоб потданные не вцепились друг другу в глотки мертвой хваткой, остальное приятный бонус , который может быть , может не быть. выполнил свою работу царь батюшка? нет- за чтож его жалеть?

[Кубок]

Цитата (Саша Белый @ Фев 29 2016, 12:55)

1. вроде как земельный вопрос после 1905-07 и стал решаться (причем методами очнеь далекими от 31-3 годов)
2. темпы роста промышленности при нем были самые высокие, выше даже чем у США. так не бывает,извини - когда "не модернизировал" -а темпы роста самые быстрые...или одно или другое
3. не собирался. но таки -отошел. Дума то ведь при нем была создана
4. согласен -тормозил. Насчет саобтировал -не уверен.
5. по поводу висилиц и расстрелов см. выше раза 3 или 4, были "другие ценности" вместо расстрельных рвов
6. вроде как в ПМВ это России обявили войну, а не она кому то. По РЯВ -аналогично,но атм по крайней мере японцы из-зо всех сил пытались дипломатическим давелнием решить вопросы. РЯВ -проиграли. а вот Бретский мир подписывал товарищ Троцкий (не иемя возможнсоти совладать с немцами.доведя армию до ручки своей же оголтелой пропагандой),а не царский министр
7.Да отрекся, типа не выдержал и сдрейфил. Слабый был правитель.

по всем вопросам- шаг в перед -два назад, такое сука странное движение.

[Саша Белый]

Кубок

Цитата

александр- как бы это и есть основная задача главы государства-определить направление куда будет вверенное государство двигаться,создать предпосылки для такого направления чтоб потданные не вцепились друг другу в глотки мертвой хваткой, остальное приятный бонус , который может быть , может не быть. выполнил свою работу царь батюшка? нет- за чтож его жалеть?

Главная задача главы государства -управлять страной разумно, аккуратно, благополучно .. а не следить за своими поддаными, которые к тому же по своей идеям были как лебедь, рак и щука... (и которые вцеились друг другу когда собсвтенно царя и не было уже)
не могу сказать что очень хорошо поулчалось, но и не очень плохо.
Оставлял он страну 2 марта -вполне дееспособную и армию тоже.
Не смотря на то что правитель был слабый ,явно.
и повторюсь снова -не вижу никаких минусов которые бы выделяли РИ и РИА на тот момент среди других участников. не вижу.

Ни он, ни кто ему "не разрешал не отрекаться" не ожидали чтобы млн и млн погибнут в взаимной войне буквально уже с конца года. И что в следующие полгода армия будет растравлена пропагндой самого оголтелого свойства , ничего общего с реальными планами крансых не имеющей,и немцы займут огромное терртории.

Сейчас это называется -"развели как лохов"... в советское время кстати много работ,книг, мемуариев\сборников полчных сочиненйи было посвящено этим вещам -как ловко объебали царизм,керенского и так далее....
это сейчас ,наф оне все более и более открывавшейся информации, ну такая как бы тема новая такая -"а шо мы? мы ничо -это все царь, это при нем все рухнуло"
не-а!
царизм кончился 2 марта. Все поставили точку.Поглядели что царь передал от себя, все плюсы и минусы,честно учил (тут и слабая тех.матчасть армии, и малая гармотность, но и сильная численно армия, и фронт отнюдь не на Волге и раскрученный маховки промышленности -все учил,честно и четко)
Дальше -рулили ВП (смесь партий ,в т.ч. и эссер Керенский) и Советы (разнообразные соицалисты-карсные-анархисты) - которые пережмякались между собою,перестрелялись и все полетело в тар тарары.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Фев 29 2016, 12:55)

1. вроде как земельный вопрос после 1905-07 и стал решаться (причем методами очнеь далекими от 31-3 годов)
2. темпы роста промышленности при нем были самые высокие, выше даже чем у США. так не бывает,извини - когда "не модернизировал" -а темпы роста самые быстрые...или одно или другое
3. не собирался. но таки -отошел. Дума то ведь при нем была создана
4. согласен -тормозил. Насчет саобтировал -не уверен.
5. по поводу висилиц и расстрелов см. выше раза 3 или 4, были "другие ценности" вместо расстрельных рвов
6. вроде как в ПМВ это России обявили войну, а не она кому то. По РЯВ -аналогично,но атм по крайней мере японцы из-зо всех сил пытались дипломатическим давелнием решить вопросы. РЯВ -проиграли. а вот Бретский мир подписывал товарищ Троцкий (не иемя возможнсоти совладать с немцами.доведя армию до ручки своей же оголтелой пропагандой),а не царский министр
7.Да отрекся, типа не выдержал и сдрейфил. Слабый был правитель.

1. Начал решаться только после всероссийской стачки, революции и волны террора. А совсем не по инициативе Царя. Нужно было именно до такого довести, чтобы начать хоть как-то решать. Бля, в стране самые огромные в мире неосвоенные казенные пахотные территории, и самое нищщее и безземельное крестьянство в Европе. Это ли не пиздец? И заметь, до 14 года это вопрос так и не решили. Столыпина царь сначала поощрял - пока нужен был усмиритель бунтов, а потом начал тормозить его работу, а потом его грохнули с попустительства охранки.
2. Ну и? Темпы высокие, да. А почему тогда к началу ПМВ по всем промышленным показателям даже Австрию догнать не сумели? Значит темпы были так себе.
3. Дума была по его инициативе создана или после революции?
4. Да реально саботировал. Что Витте, что Столыпина. Пока они нужны были в качестве пожарных для тушения августейшего пукана, им не мешали. Как всё немного устаканивается и они начинают реально работать на созидание - пиздец. Царь начинает завидовать, начинает ревновать и всячески мешать.
5. Какие другие ценности? Держать народ в нищете и одновременно не замечать угрозы революции? Это не ценности, это мудачество и тупоумная беспечность в стиле: похуй, рассосется само.
6. И по ПМВ и по РЯВ были целые баталии дипломатические. И все всё понимали, что можно с джапами хоть временно договориться, ну а начал войну - воюй блять до конца, не съезжай на полпути. По ПМВ вообще ебанизм. Объявлять ультиматумы и мобилизации ради каких-то далеких сербов, имея кучу проблем дома. И потом поражаться - ах, мне подло войну объявили, ах, коварные! А ультиматум и мобилизация, это не означает готовность повоевать? Опять же, в 12 году чуть так же всё не кончилось, спасибо Столыпину, удержал Монарха, а то б вместо балканских войн сразу ПМВ и началась бы. Ну а Троцкий подписывал тогда, когда уже не было монархии. Так что, не в тему.
7. Если сам слабый, если корона давит, так уйди заранее, отдай власть более умелым. А то одновременно он слабый, но и другим работать не дает - ревнует и завидует. Ублюдок венценосный.

Вот верно про него Бальмонт еще в 1907 писал:

НАШЪ ЦАРЬ.

Нашъ Царь—Мукденъ, нашъ Царь—Цусима,
Нашъ Царь—кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
Въ которомъ разуму—темно.

Нашъ Царь—убожество слѣпое,
Тюрьма и кнутъ, подсудъ, разстрѣлъ,
Царь-висѣльникъ, тѣмъ низкій вдвое,
Что обѣщалъ, но дать не смѣлъ.

Онъ трусъ, онъ чувствуетъ съ запинкой,
Но будетъ, часъ расплаты ждетъ.
Кто началъ царствовать—Ходынкой,
Тотъ кончитъ—вставъ на эшафотъ.

[Саша Белый]

1
Ну предварительная комиссия Витте кроде как по распоряжению Царя и была собрана,не?
2
Именно что темпы были самые выскоеи и доля Росси в пром.приозводстве,по разынм арсчетам (счиатть то можно было по разному) от 5.8% до 8-9%. Обогнали не только Австрию,но и с Францией сравнились в абсолютных числах
Russia’s Industrial Growth In the First Stage of Industrialisation

http://dev3.cepr.org/meets/wkcn/1/1658/papers/Borodkin.pdf
по любому из этих индексов - Kafengauz Index, Goldsmith Index, Extended Kafengauz Index, Extended Goldsmith Index - темп прироста для России больший
3
После революции конечно ))
Перед революцией чего ее создавать -батя Александр 3 оставил спокойную страну, а Александр 2 который хотел сделать зачатки конституции - был револцюионерами ловко (2-й бомбой) взорван -якобы в день когда собирался ее подписать.

4
Не думаю что то что было в реале называлось - "саботировать",скорее- тормозить.
5 Ну как какие -"Бог,Отетчество,Самодержавие" был лозунг тогда. А по темпам роста (и сооветсвенно и роста достояния народа) Россия была очень быстро развивающейся страной. "держать в нищете" - тут совершенно не подходит
6
в РЯВ именно что до конца и воевали, вплоть до того что все корабли у Цусимы обнулили,а действующую амрию довели что то до 1.5 млн ЕЯНО?
в ПМВ - дело в том что в те годы былая такая система мироустрйоства,в частности на Балканах - система Берлинского конгресса, и за нее понемногу все держались. Июльский кризис был не первым... не так давно,за несколько лет был т.н. Боснийский...
или вот помншиь на волике болгарин типа ругался что они там у сербии в ответку что то отвоевали,когда те напали первые в 1885 или 1895 году, но все цыкнули на них,и Россия в том числе?
была в общем система равновесия определенная.
7
Ну считал что помазанник божий и так далее. как то так -"я в ответе перед Россией за все что случилось и все что случится" (недословно его ответ на предложение отерчся,перед подписанием)
Слабый или нет -это впоследствии оказалось, это и оценки соерменников и наши оценки,по факту правления. Так то он вполне себе умный был,кстати, хитрый и даже, прямо,сказать -пронырливый.
Вот он ушел в 1917 и что? и все заверте....
оказалось чтои Мукден не самое наше большое поражение, и Цуисма не самый позор... вперед все еще круче как оказалось,может быть.. столько стишков по аналогии можно насочинять,что жа ух..
духЪ захватывает от количества и размера поводов для памфлетов

с таким же успехом можно было б сказатьи тов.Сталину - Титан-титаник, не нужны эти млн--ные жертвы, уходи а? )))
не смешно ли...

[Juan Carlos]

Саша, прекращай оправдывать гнилой царизм.
Не забывай, что Николашка был еще и злостным антисемитом, хуже того же Михалыча. И погромы при нём, и черная сотня, и союз русскаго народа.

А Сталин был интернационалистом и не делил говно по сортам людей по национальностям. За это ему +100500 к рейтингу.