Палестино-израильский конфликт

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Янв 27 2016, 17:51)

арапы сами полностью отказались от решения оон,они и сейчас его не признают
проект мертворожденный потому что в силу религиозных причин арапы считают что государство евреев не должно быть.
вообще.
я уж молчу что первоначальную турецкую провинцию "палестина" можно было разделить по конфессиональному признаку значительно рациональнее,но такой цели не было.

С теми, кто отрицает право Израиля на существование все понятно, и то, что в свое время можно было разделить рациональнее, тоже понятно, но идея арабского государства в Палестине вполне реалистична, какие бы споры о границах не были. Я вообще не понимаю, как спор о границе может мешать созданию государства. Другое дело, что они не контролировали тарриторию, на которой можно государство создать, ЗБ контролировали сначала Иордания, потом Израиль, но проект то тут причем?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:03)

У вас в Израиле тоже таких хватает - кто всех арабов выселить хочет, кто с ними в десны жахается, кто хочет урегулирования.

как то странно у вас. С одной стороны реально стреляют, режут и прочее. Ну и настроение у народа боевое. Форум почитаешь (сами знаете какой) у каждого на стене пара арабских скальпов висит, все с оружием, никакого мира, война до последнего араба победного конца. Всякие там операции и эту газу бомбят, и лидеров взрывают и все такое прочее. Опять же скоро 70 лет, как в боях и походах, и оружия дохрена, и бомба есть и бабы служат и вообще не страна - а военный лагерь одних терминаторов.
А потом посмотришь - как то не так получается.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 27 2016, 17:19)

С теми, кто отрицает право Израиля на существование все понятно, и то, что в свое время можно было разделить рациональнее, тоже понятно, но идея арабского государства в Палестине вполне реалистична, какие бы споры о границах не были. Я вообще не понимаю, как спор о границе может мешать созданию государства. Другое дело, что они не контролировали тарриторию, на которой можно государство создать, ЗБ контролировали сначала Иордания, потом Израиль, но проект то тут причем?

идея арабского государства в Палестине не только реалистична но и давным давно реализована

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иордания

я напомню что територия была вполне достаточная, и для нас и для арапов

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 18:26)

идея арабского государства в Палестине не только реалистична но и давным давно реализована 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иордания

я напомню что територия была вполне достаточная, и для нас и для арапов 

Да знаю я, знаю, на одном израильском форуме об этом писал каждый второй. Но ты же понимаешь, что речь идет о другом государстве, и упомянутый факт никак не отрицает возможность создания арабского государства на оставшейся территории, где арабов примерно столько же, сколько евреев, вот я и спросил, почему не удалось. Я сам думаю, что этому мешала политика некоторых арабских стран, например, Иордании, и Израиля, но мне хотелось бы знать мнение людей, кто ближе знаком с проблемой, я в этом плохо разбираюсь, я не до конца понимаю, кто что хочет и что делает.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 27 2016, 17:51)

Да знаю я, знаю, на одном израильском форуме об этом писал каждый второй. Но ты же понимаешь, что речь идет о другом государстве, и упомянутый факт никак не отрицает возможность создания арабского государства на оставшейся территории, где арабов примерно столько же, сколько евреев, вот я и спросил, почему не удалось. Я сам думаю, что этому мешала политика некоторых арабских стран, например, Иордании, и Израиля, но мне хотелось бы знать мнение людей, кто ближе знаком с проблемой, я в этом плохо разбираюсь, я не до конца понимаю, кто что хочет и что делает.

какой смысл в еще одном "государстве"?особенно если те с договаривались свершенно НЕхотят этого государства?
их цель уничтожение Израиля,причем здесь государство?

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Янв 27 2016, 18:56)

какой смысл в еще одном "государстве"?особенно если те с договаривались свершенно НЕхотят этого государства?
их цель уничтожение Израиля,причем здесь государство?

То есть цель арабов - уничтожить Израиль, а арабы Палестины - это срадство? И среди арабов нет разных мнених по этому вопросу? Когда речь идет о Сирии или о Йемене, говорят, что есть разные группировки, типа сауды, эмиратцы и т. д.

[Вуду]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 19:18)

Цитата (Эмден @ Янв 27 2016, 18:56)
какой смысл в еще одном "государстве"?особенно если те с договаривались свершенно НЕхотят этого государства?
их цель уничтожение Израиля,причем здесь государство? 

То есть цель арабов - уничтожить Израиль, а арабы Палестины - это срадство?

- На 1000% это правда.

Цитата

И среди арабов нет разных мнених по этому вопросу?

- Есть. Только кто в Газе осмелится высказать подобное мнение вслух, тому просто перережут глотку, пристрелят, забьют насмерть и т.п. Причём - средь бела дня и это у них официальная позиция ХАМАСа. Так что у нескольки процентов арабов (меньше 5%) такое мнение есть. Но этим мнение опасно делиться даже с женой под одеялом...

Цитата

Когда речь идет о Сирии или о Йемене, говорят, что есть разные группировки, типа сауды, эмиратцы и т. д.

- Дипломатические отношения у Израиля с двумя арабскими странами: Египтом (президента которого, Садата, за подписание мирного договора с Израилем расстреляли свои же военные) и Иордании. Остальные арабские страны (ещё штук 18) с Израилем дипломатические отношения устанавливать не желают, - они его право на существование не признают.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 27 2016, 19:18)

То есть цель арабов - уничтожить Израиль, а арабы Палестины - это срадство? И среди арабов нет разных мнених по этому вопросу? Когда речь идет о Сирии или о Йемене, говорят, что есть разные группировки, типа сауды, эмиратцы и т. д.

именно так,по религиозному мусульманскому праву никакое государство
кроме муслимского на месте Израиля существовать не может,"переговоры"лишь средство легализации
террористов.

[Эдуард]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 00:13)

по религиозному мусульманскому праву никакое государство
кроме муслимского на месте Израиля существовать не может

Если речь идет о понятии Дар ал-ислам, то по этому принципу Армения, Грузия, Испания тоже должны быть мусульманскими землями, тем не менее арабы и другие мусульмане не предпринимают враждебных действий в отношении к ним и дипломатические отношения есть. Религиозные представления не всегда совпадают с политическими планами.
Я скорее о политических течениях думаю. Вот есть панарабская идеология-планы, Израиль им мешает само собой. Может есть и другие направления арабской политической мысли, которым Израиль мешает в большей или меньшей степени? Никакой диверсификации нет?

[fahed]

Цитата (Эдуард @ Янв 28 2016, 14:10)

Если речь идет о понятии Дар ал-ислам, то по этому принципу Армения, Грузия, Испания тоже должны быть мусульманскими землями, тем не менее арабы и другие мусульмане не предпринимают враждебных действий в отношении к ним и дипломатические отношения есть. Религиозные представления не всегда совпадают с политическими планами.
Я скорее о политических течениях думаю. Вот есть панарабская идеология-планы, Израиль им мешает само собой. Может есть и другие направления арабской политической мысли, которым Израиль мешает в большей или меньшей степени? Никакой диверсификации нет?

Панарабизм в целом умер в районе 70-го со смертью Насера и трансформацией влиятельного Движения арабских националистов. Да и все левые и светские идеологии в среде арабов в 70-х начали затухать, сменяясь исламским радикализмом.

[Эмден]

Цитата (Эдуард @ Янв 28 2016, 14:10)

Если речь идет о понятии Дар ал-ислам, то по этому принципу Армения, Грузия, Испания тоже должны быть мусульманскими землями, тем не менее арабы и другие мусульмане не предпринимают враждебных действий в отношении к ним и дипломатические отношения есть.

это значит что эти государства в зоне риска,
Испании уже намекнули о том что половина Испании принадлежит муслимам.
остальные на очереди.

[Эдуард]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:17)

Панарабизм в целом умер в районе 70-го со смертью Насера и трансформацией влиятельного Движения арабских националистов. Да и все левые и светские идеологии в среде арабов в 70-х начали затухать, сменяясь исламским радикализмом.

Неужели все правители исламисты и Асад такой последний оплот светскости? Ты же сам говорил, что есть такие альянсы внутри арабских стран, типа Сауды-Египет и другие. Они все одинаково относятся к Израилю?

Цитата (Эмден @ Сегодня, 16:06)

это значит что эти государства в зоне риска,
Испании уже намекнули о том что половина Испании принадлежит муслимам.
остальные на очереди.

Про риск я знаю, в нашу сторону тоже гафкали, еще Алиев Старший на какой-то исламской конференции говорил, мол там в руках у гяюров есть земли ислама и вообще злые люди правоверных обижают, но эффекта как бы не было, ни арабы, ни иранцы против Армении ничего не сделали, наоборот, даже пытались склонить к признанию Палестины несколько лет назад, клялись в дружбе и т. д.

[fahed]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 15:57)

Неужели все правители исламисты и Асад такой последний оплот светскости? Ты же сам говорил, что есть такие альянсы внутри арабских стран, типа Сауды-Египет и другие. Они все одинаково относятся к Израилю?

Асад не панарабист. Сирия наверное одной из первых отошла от этой идеологии, выйдя из ОАР в 60-х годах.

[Эдуард]

Цитата (fahed @ Янв 28 2016, 17:12)

Асад не панарабист. Сирия наверное одной из первых отошла от этой идеологии, выйдя из ОАР в 60-х годах.

Так я его светским назвал всего то. А как остальные? Только ислам или есть еще шансы? Вот, например, Ливан. Про шиитов и Хезболлу все знают, а какая позиция у суннитов Ливана, насколько они фанатичны и как настроены к Израилю?

[fahed]

Цитата (Эдуард @ Янв 28 2016, 17:47)

Так я его светским назвал всего то. А как остальные? Только ислам или есть еще шансы? Вот, например, Ливан. Про шиитов и Хезболлу все знают, а какая позиция у суннитов Ливана, насколько они фанатичны и как настроены к Израилю?

Сунниты Ливана все больше и больше попадают под влияние КСА, с 80-х годов. С предсказуемым результатом в виде салафизма головного мозга.

[jrg]

?

[Эмден]

попытка убить двоих солдат,солдаты целы их машина сгорела.

[fahed]

Боевое крыло ХАМАС презентовало ракеты R160 (сделанные в Газе) с дальностью 160 км., что позволит в случае конфликта нанести удар по Хайфе.

[wowka]

Цитата (fahed @ Апр 18 2016, 15:08)

Боевое крыло ХАМАС презентовало ракеты (сделанные в Газе) с дальностью 160 км., что позволит в случае конфликта нанести удар по Хайфе.

Интересно, а наведение по ГЛОНАСС (к примеру) у их в проЖектах есть?

[wowka]

Передали в Иерусалиме автобус взорвался