Палестино-израильский конфликт

[wowka]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:26)

И вообще, если палестинцы считают себя независимым государством

Так они Иерусалим считают своей территорией (вроде на половину с ними в ООН согласны) - так шо могут там бузить ?

[trololo]

Цитата (валерий @ Сегодня, 16:54)

ХАМАС-террористическая организация.

У нас она таковой не считается...

Цитата (валерий @ Сегодня, 16:54)

В Израиле живёт 2.5 лимона моих соотечественников

Киргизов?

[tuktuk]

Цитата (attilsa @ Май 15 2018, 19:51)

если соседи у тебя отжали твой кусок земли и возвели стенку то где ты будешь протестовать ?

У газовцев ничего не отнимали. Газа до 67-го года была вообще под оккупацией Египта. Потом в ходе шестидневной войны Израиль отбил Газу вместе с Синайским полуостровом, а в 78-м, когда Синай вернули Египту, они отказались забирать Газу обратно. В 2005-м Израиль полностью вышел из Газы. Какие еще могут быть претензии у газаватов?

[Nechriste]

Цитата (attilsa @ Май 15 2018, 19:51)

если соседи у тебя отжали твой кусок земли и возвели стенку то где ты будешь протестовать ?

Замечательный пример.
Если украинцы завтра соберут 50 килочел, включая вооруженных боевиков, и отправят "протестовать" в палестинском стиле (нападая на погранцов, разрушая пограничные объекты) на границу с крымом - какая будет реакция?

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Май 15 2018, 20:01)

Замечательный пример.
Если украинцы завтра соберут 50 килочел, включая вооруженных боевиков, и отправят "протестовать" в палестинском стиле (нападая на погранцов, разрушая пограничные объекты) на границу с крымом - какая будет реакция?

Это совсем другое дело...

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Май 15 2018, 20:03)

Это совсем другое дело...

А в чем разница?

[Мизантроп]

Цитата (Nechriste @ Май 15 2018, 19:26)

Оно конечно охуенно, но слабо вписывается в понятие "мирные протесты"...

И вообще, если палестинцы считают себя независимым государством, им пора-бы осознать, что право на мирные протесты граждане имеют только на территории СВОЕГО государства.
Если они ломятся протестовать к соседям - это уже совсем из другой оперы.

Там все очень сложно.
Стена и граница которую возвел Израиль не совпадают с границами еврейского государства по решению ООН, о его создании. Так что палестинцы считают что ломились к себе домой.
И то что Цахал открыл огонь когда начали ломать стену, тоже понять можно, пусти их в страну - они там кровавую баню устроят.

Вообще как говорил Л.Н. Гумилев "искать в межэтгническом конфликте правового и виноватого это все равно что искать правового или виноватого в реакции кислоты со щелочью". Вот тут он конечно прав, в отличие от своих исторических опусов.

Я как ватник и застабил считаю виноватыми организаторов протестов, которые намеренно спровоцировали бойню в день открытия американского посольства.
Но не могу не отметить, как 12-й и прочие израильские ватники рассказывали про то как кровавый Ассад расстреливал мирные арабские протесты и жалели невинно убиенных арабских детей.
Ну, а теперь сами расстреливают мирные арабские протесты с детьми и еще жалеют что слезоточивыми а не осколочными гранатами кидались.

Так что господа, не будем больше о цене человеческой жизни, демократии и общечеловеческих ценностях. Это разговоры богатых для бедных..

[Nechriste]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 20:20)

Вообще как говорил Л.Н. Гумилев "искать в межэтгническом конфликте правового и виноватого это все равно что искать правового или виноватого в реакции кислоты со щелочью".

Пожалуй согласен...

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 20:20)

Я как ватник и застабил считаю виноватыми организаторов протестов, которые намеренно спровоцировали бойню в день открытия американского посольства.

"Ватник" и "застабил" - это нифига не синонимы

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 20:20)

Но не могу не отметить, как 12-й и прочие израильские ватники рассказывали про то как кровавый Ассад расстреливал мирные арабские протесты и жалели невинно убиенных арабских детей.

Как я отметил выше: политические протесты внутри СВОЕЙ страны - это одно (и то - зависит насколько они мирные), а штурм пограничной полосы (пусть даже без серьезного вооружения) - это совсем другое.

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 20:20)

Так что господа, не будем больше о цене человеческой жизни, демократии и общечеловеческих ценностях. Это разговоры богатых для бедных..

И вновь не могу не согласиться


З.Ы. Но абу-иванка конечно мудак, при всем уважении к США - зачем было повод для замеса создавать?!

[attilsa]

Цитата (Nechriste @ Май 15 2018, 20:01)

Замечательный пример.
Если украинцы завтра соберут 50 килочел, включая вооруженных боевиков, и отправят "протестовать" в палестинском стиле (нападая на погранцов, разрушая пограничные объекты) на границу с крымом - какая будет реакция?

ну вроде отправляли и нам можно мы кровавая империя (для гевропы) )

[Аарон]

Цитата (attilsa @ Май 15 2018, 19:51)

если соседи у тебя отжали твой кусок земли и возвели стенку то где ты будешь протестовать ?

Ты про Уераину или про Грузию?

[Мизантроп]

Цитата (Nechriste @ Май 15 2018, 20:34)

Как я отметил выше: политические протесты внутри СВОЕЙ страны - это одно (и то - зависит насколько они мирные), а штурм пограничной полосы (пусть даже без серьезного вооружения) - это совсем другое.

А где границы Израиля ?
Так, к сведению, еврейская точка зрения:
Израиль, вследствие различных факторов, воздерживается от официального определения своих границ…

https://guide-israel.ru/country/109-granicy-izrailya/

[trololo]

Цитата (Аарон @ Май 15 2018, 20:41)

Ты про Уераину или про Грузию?

А причем тут Грузия? Да и ситуация с Крымом за уши притянута.

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сегодня, 20:47)

А причем тут Грузия? wink.gif Да и ситуация с Крымом за уши притянута.

Грузия - при Абхазии и Южной Осетии.
Так почему Крым "притянут"? Имхо абсолютно аналогичная ситуация...

[Nechriste]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 20:42)

А где границы Израиля ? dry.gif

В данном случае я говорю о границе как об охраняемом объекте. Соответственно - она там, где Израиль построил стену и поставил своих бойцов.
Тут дело не в том, кто прав - просто не стОит провоцировать вооруженных солдат при исполнении, тем более - ЧУЖИХ вооруженных солдат.
"Мирные протесты" - это митинги уточников в Москве, или вон в Армении недавно, или "Майдан" до коктейлей молотова.
А атака на иностранный военный объект - это ни разу не мирные протесты, будь палестинцы хоть 1000 раз правы.

Кстати, а граница вот этого "Государства Палестина" - она совпадает со стеной?

[ncux]

Цитата (Corvax @ Май 15 2018, 22:43)

Читал, что ЮАР отозвала посла для консультаций. Странное вообще сочетание - Турция и ЮАР.

Ничего странного. В случае с ЮАР это отголоски апартеида. Про Турцию и так понятно.

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:52)

Грузия - при Абхазии и Южной Осетии.

Это независимые государства, отделившиеся от Грузии.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:52)

Так почему Крым "притянут"? Имхо абсолютно аналогичная ситуация...

Ничего общего, вообще...

[Nechriste]

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:03)

Это независимые государства, отделившиеся от Грузии.

В таком случае, Израиль можно рассматривать как "независимое государство, отделившееся от Палестины"

Цитата (trololo @ Сегодня, 21:03)

Ничего общего, вообще...

Ну как же, один в один - отжали территорию, создали границу...
Еще раз повторю вопрос- если украинцы пойдут протестовать, ну например против моста, путем штурма "границы" в крым, а русские погранцы при этом кого-нибудь застрелят - это будет "убийство участников мирного протеста", "самооборона/защита охраняемого объекта" или "пресечение провокации кровавой хунты"?

[Тир]

Цитата (Nechriste @ Май 15 2018, 19:26)

Оно конечно охуенно, но слабо вписывается в понятие "мирные протесты"...

И вообще, если палестинцы считают себя независимым государством, им пора-бы осознать, что право на мирные протесты граждане имеют только на территории СВОЕГО государства.
Если они ломятся протестовать к соседям - это уже совсем из другой оперы.

Около 70% палестинцев сектора Газы- это беженцы и их потомки с территории современного Израиля.

Про какую оперу будете толковать, про Родную землю, или про новоявленное государство?
При этом и Газа И Западный берег реки Иордан до сих пор формально , да и юридически считаются -под оккупацией Израиля.

[Мизантроп]

Цитата (Nechriste @ Май 15 2018, 20:58)

В данном случае я говорю о границе как об охраняемом объекте. Соответственно - она там, где Израиль построил стену и поставил своих бойцов.
Тут дело не в том, кто прав - просто не стОит провоцировать вооруженных солдат при исполнении, тем более - ЧУЖИХ вооруженных солдат.
"Мирные протесты" - это митинги уточников в Москве, или вон в Армении недавно, или "Майдан" до коктейлей молотова.
А атака на иностранный военный объект - это ни разу не мирные протесты, будь палестинцы хоть 1000 раз правы.

Кстати, а граница вот этого "Государства Палестина" - она совпадает со стеной?

План ООН по разде́лу Палести́ны — план, принятый 29 ноября 1947 года резолюцией № 181[2] Генеральной Ассамблеи (ГА) ООН (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались). Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: еврейского и арабского[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/План_ООН_по_разделу_Палестины

По этому плану, Газа соединена с другими палестинскими территориями. Выходит - палестинцы ломились к себе домой,через незаконно установленную стену.

[trololo]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:09)

В таком случае, Израиль можно рассматривать как "независимое государство, отделившееся от Палестины"

Нельзя... Израиль не является правопреемником Палестины.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:09)

Ну как же, один в один - отжали территорию, создали границу...

Нет они отделились по собственному желанию... если очень хочется аналогий, то это судеты.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:09)

Еще раз повторю вопрос- если украинцы пойдут протестовать, ну например против моста, путем штурма "границы" в крым, а русские погранцы при этом кого-нибудь застрелят - это будет "убийство участников мирного протеста", "самооборона/защита охраняемого объекта" или "пресечение провокации кровавой хунты"?

А если на границе будут протестовать нибируатиане?