Воздушные победы, написано мной 10 лет назад

[Кубок]

Цитата (Эмден @ Фев 26 2016, 21:34)

ишь ты,одноразовая,хорошая была машина.
вот тебе персонально,почувствуйте разницу.

Э нет , только хард, и чтоб обязательно пингвовед

[Бармалей]

странно когда звучат цифры потерь германии почему то отбрасываются цифры потерь союзников германии на восточном фронте. Те же румыны в 41 году выставили 1500 самолетов

[Вуду]

Цитата (Эмден @ Сегодня, 21:34)

Цитата (Вуду @ Фев 26 2016, 21:21)
- Несерьёзная машина. "Одноразовая".

ишь ты,одноразовая,хорошая была машина.
вот тебе персонально,почувствуйте разницу. 

- Там на снимке не СБ был, а СУ-2. Товарищ описАлся. Я его и имел ввиду.

[Кубок]

Цитата (Вуду @ Фев 26 2016, 22:29)

- Там на снимке не СБ был, а СУ-2. Товарищ описАлся. Я его и имел ввиду.

Да? Странно а на оригинальной подписи сб2, видимо не знали на чем летают

[Red]

На Су-2 непохоже.

[Эмден]

Цитата (Вуду @ Фев 26 2016, 22:29)

- Там на снимке не СБ был, а СУ-2. Товарищ описАлся. Я его и имел ввиду.

там что угодно но не Су-2,у Су-2 мотор воздушного охлаждения.

[Red]

На снимке, похоже, Ил-2

[Кубок]

Не , ну пусть будет су, старик порадуется

[Red]

Говорят, Су-2 был довольно живучей и надежной машиной.

[Эмден]

Цитата (Red @ Фев 26 2016, 22:41)

На снимке, похоже, Ил-2

скорее вусмерть раскуроченный Ар-2.




явно двухмоторный самолет.

[Red]

"Ар", это какой-нибудь Архангельский? Я такой впервые вижу. Кок винта смутил. Грубый, как у Ила.

[Кубок]

А если учесть след за ним, сколько он сунулся, аэрокобру при мне поисковики сложили в прицеп зубрёнок.
Да и фотка имеет оригинальную подпись

[Эмден]

Цитата (Red @ Фев 26 2016, 22:51)

"Ар", это какой-нибудь Архангельский? Я такой впервые вижу. Кок винта смутил. Грубый, как у Ила.

это глубокая модификация СБ-2,моторы заменили и кабину штурмана полностью изменили,
старая была неудачная,дуло в неё как в пылесос.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Фев 27 2016, 01:20)

- Но про славные победы ВВС РККА при полном отсутствии объективного контроля рассуждать берёшься смело.

??? где это такое писал? ты сам себе выдумываешь собеседников и их тексты?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Фев 27 2016, 02:25)

странно когда звучат цифры потерь германии почему то отбрасываются цифры потерь союзников германии на восточном фронте. Те же румыны в 41 году выставили 1500 самолетов

да.
Я написал, что всего через ВВС Германии и союзников прошло примерно 120 тыс.
Тут есть еще такой нюанс -
потеряно на всех фронтах от всех причин – 86733 самолетов (из них на Восточном фронте 21213 по состоянию на октябрь 1944 г.), в лётных школах – 21373, итого 108106.
часто сравнивают потери немцев на Восточном фронте и наши общие потери.
у нас потери были боевые и небоевые. 46 и 60 тыс. по ВВС и морякам. По всей стране! А в какую колонку записать 21373 самолетов, потерянных в летных школах в Германии? Для точного подсчета надо или увеличить число немецких потерь, или из 60300 наших небоевых потерь удалить все самолеты, разбившиеся вне фронта – в летных школах, ЗАПах, на перегоночных трассах. Т.е. Петляков летел на фронт на Пе-2 и разбился, и его самолет учтен в 60 300 небоевых. А немецкий ас Мельдерс разбился в 41 на Хе-111 над германией, пассажиром - этот бомбер не учитывается в качестве потерь на восточном фронте.

+ не учитываются потери союзников Германии, + данные по 45 году, особенно брошенные на аэродромах.
т.е. у нас в 41 даже термин был - неучтенные потери - 4 или 5 тыс. Они входили в боевые - но как правило были брошены на а/э, сожжены и т.д. в Германии в 45 творилось тоже самое, но данных нет.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Фев 27 2016, 02:29)

- Там на снимке не СБ был, а СУ-2. Товарищ описАлся.  Я его и имел ввиду.

это СБ, выпуска 38 года - капоты уже "узкие" а у стрелка турель старого типа.
и воздухозаборники в корне крыла круглые ( на фото видно плохо, землей присыпаны)

[Бармалей]

[Бармалей]

ржу

[Legio_X]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Фев 26 2016, 17:30)

ну какие там 85 тыс. в германии то?  если производство  было примерно, с союзниками и трофеями ок. 120 тыс. а остальные куда дели?
И вообще, данные не корректны. ПО СССР - это боевые? (46 тыс. 0ПО Германи - типа все?
А по  остальным?
КОроче, набор цифр.

Я помню это обсуждение, ЕМНИП потери самолетов даны в - потери в результате б/д. Потери пилотов даны в - общее число погибших за период б/д.

Цитата

Бармалей


ржу

Клоуны блиад

[truecounter]

Цитата (Бармалей @ Авг 10 2016, 06:01)

Не так уж и превышено. По разбирательствам 2МВ, потери противника в воздушных боях в среднем удваиваются даже без умысла (можно вспомнить завет Хартмана ни в коем случае не следить за подбитой машиной)

"Согласно официальным данным ВВС США, в воздушных боях самолётами Военно-воздушных сил было сбито 827 истребителей типа МиГ-15. Однако действительные потери авиации СССР, Китая и Северной Кореи составили 566 самолётов"

Тем более что бои проходили ТОЛЬКО над Севером и Китаем с соответствующими возможностями подтверждения для американцев.

Советская заява на "651 сейбр" тоже означает минимум 100% гибель парка 86-х в Корее. F-86A было выпущено ВСЕГО 550.