Воздушные победы, написано мной 10 лет назад

[Иван Орлов]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 31 2016, 12:18)

у завышали и те, и другие. Всегда. И фотопулемет мог только помочь.
Вывод - СОК - не абсолютная истина в определении потерь. Смиритесь.
Если будет угодно, поищите данные по фолклендам - сколько сначала записали себе англичане (по данным СОК!) как таяли, словно роса на солнце (С) эти победы из года в год.

Он не увидел этого пять раз выше. Не увидит ещё раз.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 02:30)

То, о чем говорит Иван Орлов - следствие применения наступающей стороной большого количества ударников, а обороняющейся - малого числа перехватчиков, но вполне современных. Вот тогда - да, такое может быть, хоть и не обязательно. Причем наступающая сторона будет нести потери не только от ИА, но и от ЗА, аварий и т.д. А так как перехватчиков мало - наступающие свой счет не смогут увеличить намного, где цели то?

Вот те самые сбитые немецкими асами советские лётчики и могли бы увеличить счёт сбитых, если бы не были сбиты сами.
http://wunderwafe.ru/HistoryBook/LuftAces/Day/index.htm
http://wunderwafe.ru/HistoryBook/LuftAces/Day/09.htm
Фамилия и имя пилота - Звание - Эскадра - Победы
Hartmann Erich - Major - JG52 - 352
Nowotny Walter - Major - JG54,JG101 - 258
Graf Hermann - Oberst - JG52, JG50, JG11 - 212
Marseille Hans-Joachim - Hptm. - JG52,JG27 - 158
Gollob Gordon - GMr. - ZG76, JG3, JG77 - 150
Galland Adolf - GLt. - JG27, JG26, JV44 - 104
Mulders Werner - Oberst - JG53, JG51 - 101
http://wunderwafe.ru/HistoryBook/LuftAces/Day/10.htm
Reinert Ernst-Wilhelm - Oblt. - JG77, JG27, JG7 - 174
Wilcke Wolf-Dietrich - Oberst - JG53,JG3 - 162
Mimchenberg Joachim - Major - JG26, JG51, JG77 - 135
Ihlefeld Herbert - Oberst - JG77, JG52, JG25, JG11, JG1 - 123
Oesau Walter - Oberst - JG51, JG3, JG2, JG1 - 118
Schroer Werner - Major - JG3, JG27, JG54 - 114
Buhligen Kurt - Obstlt. - JG2 - 112
Lutzow Gunther - Oberst - JG3,JV44 - 102
Mayer Egon - Obstlt. - JG2 - 102
Osteimann Max-Helmut - Oblt. - ZG1, JG54 - 102
Wurmheller Josef - Major - JG53, JG2 - 102
Priller Josef - Oberst - JG51, JG26 - 101
Steinbatz Leopold - Lt. - JG52 - 99
http://wunderwafe.ru/HistoryBook/LuftAces/Day/11.htm
Rudorffer Erich - Major - JG2, JG54, JG7 - 222
WeiBenberger Theodor - Major - JG5, JG7 - 208
Schuck Walter - Oblt. - JG3, JG5, JG7 - 206
Ehrler Heinrich - Major - JG77, JG5, JG7 - 205
Hafner Anton - Oblt. - JG51 - 204
Lipfert Helmut - Hptm. - JG52 - 203
Krupinski Walter - Major - JG52, JG11, JG26, JV44 - 197
Brendel Joachim - Hptm. - JG51 - 189
Stotz Maximillian - Hptm. - JG54 - 189
Brandle Werner-Kurt - Hptm. - JG53, JG3 - 180
Josten Gunther - Oblt. - JG51 - 178
Schack Gimther - Hptm. - JG51, JG3 - 174
Lang Emil - Hptm. - JG54, JG26 - 173
Schmidt Heinz - Hptm. - JG52 - 173
Ademeit Horst - Major - JG54 - 166
Thyben Gerhard - Oblt. - JG3, JG54 - 157
BeiBwenger Hans - Oblt. - JG54 - 152
Wolf Albin - Oblt. - JG1, JG54 - 144
Muller Friedrich-Karl - Obstlt. - JG53, JG3 - 140

Setz Heinrich - Major - JG77, JG27 - 138
Dickfeld Adolf - Oberst - JG52, JG2, JG11 - 136
Weber Karl-Heinz - Hptm. - JG51, JG1 - 136
Grislawski Alfred - Hptm. - JG52, JG1, JG53 - 133
Wiese Johannes - Major - JG52, JG77 - 133
Clausen Erwin - Major - LG2, JG77, JG11 - 132
Lemke Wilhelm - Hptm. - JG3 - 131
Dahl Walter - Oberst - JG3, JG300 - 128
Zwernemann Josef - Oblt. - JG52, JG77, JG11 - 126
Hrabak Dietrich - Oberst - JG54, JG52 - 125
Ettel Wolf-Udo - Oblt. - JG3,JG27 - 124
Tonne Wolfgang - Hptm. - JG53 -122
WeiB (Weiss) Robert - Hptm. - JG54 - 121
Beerenbrock Franz-Josef - Lt. - JG51 - 117
Crinius Wilhelm - Lt. - JG53 - 114
Ubben Kurt - Major - JG77, JG2 - 110
Hahn Hans - Major - JG54, JG2 - 108
Bauer Viktor - Oberst - JG51, JG3 - 106
Grasser Hartmann - Major - ZG52, JG1, JG51 - 103
GeiBhardt Friedrich - Hptm. - LG2, JG77, JG27, JG26 - 102
Seller Reinhard - Major - JG54, JG104 - 100
Spate Wolfgang - Major - JG54, JG400, JG7 - 99
Hannig Horst - Oblt. - JG54, JG2 - 98
Rodel Gustav - Oberst - JG27 - 98
Hrdlicka Franz - Hptm. - JG77, JG2 - 96
Munster Leopold - Oblt. - JG3 - 95
Schnell Siegfried - Major - JG2, JG54 - 93
Koppen Gerhard - Lt. - JG52 - 85
WeBling Otto - Oblt. - JG3 - 83
Nordmann Karl-Gottfried - Oberst - JG51 - 78
Eder Georg Peter - Major - JG51, JG26, JG1, JG2 - 78
Mietosch Klaus - Major - JG26 - 75
Michalski Gerhard - Obsdt. - JG53, JG4 - 73
Glunz Adolf - Oblt. - JG52, JG26, JG7 - 72
Rollwage Herbert - Oblt. - JG53 - 71
Joppien Hermann-Friedrich - Hptm. - JG51 - 70
von Maltzahn Glinther - Oberst - JG53 - 69
Huppertz Herbert - Major - JG51, JG2 - 68
Strelow Hans - Lt. - JG51 - 68
von Kageneck Erbo - Hptm. - JG27 - 67
Harder Jurgen - Major - JG53, JG11 - 64
Hermichen Rolf - Major - ZG1, SKG210, JG76, JG11, JG104 - 64
Hoffmann Heinrich - Obfw. - JG51 - 63
Eckerle Franz - Hptm. - JG54 - 59
Stahlschmidt Hans-Arnold - Oblt. - JG27 - 59
Wick Helmut - Major - JG2 - 56
Kientsch Willi - Oblt. - JG27 - 52
Balthasar Wilhelm - Major - JG27, JG2, JG3 - 42
Schramm Herbert - Oblt. - JG53, JG27 - 42
Tratt Eduard - Major - ZG1, ZG2, StG210, ZG26 - 38
Spies Wilhelm – Major - ZG26 - 20
Kaldrack Rolf - Hptm. - ZG76, SKG210 - 18
Schenk Wolfgang - Obstlt. - ZG1,SKG210,KG51 - 18
http://wunderwafe.ru/HistoryBook/LuftAces/Day/12.htm
Sturm Heinrich - Hptm. - JG52 - 157
Duttmann Peter - Lt. - JG52 - 152
Tegtmeier Fritz - Lt. - JG54, JG7 - 146
Tanzer Kurt - Lt. - JG51 - 143
Gratz Karl - Lt. - JG52, JG2 - 138
Trenkel Rudolf - Hptm. - JG77, JG52 - 138
Schall Franz - Hptm. - JG52, JG7 - 137
Wolfrum Walter - Oblt. - JG52 - 137
von Fassong Horst-Gunther - Hptm. - JG51, JG11 - 136
Fonnekold Otto - Oblt. - JG52 - 136
Waldmann Hans - Oblt. - JG52, JG3, JG7 - 134
Borchers Adolf - Major - JG51, JG52 - 132
Sterr Heinrich - Oblt. - JG54 - 130
Eisenach Franz - Major - ZG76, JG1, JG54 - 129
Dorr Franz - Hptm. - JG5 - 128
Rademacher Rudolf - Lt. - JG54, JG7 - 126
Hoffman Gerhard - Lt. - JG52 - 125
Marquardt Heinz - Obfw. - JG51 - 121
Obleser Friedrich - Oblt. - JG52 - 120
Leie Erich - Obstlt. - JG2, JG51, JG77 - 118
Birkner Hans-Joachim - Lt. - JG52 - 117
Norz Jakob - Lt. - JG1, JG5 - 117
Wernicke Heinz - Lt. - JG54 - 117
Dammers Hans - Lt. - JG52 - 113
Korts Berthold - Lt. - JG52 - 113
Woidich Franz - Oblt. - JG27, JG52, JG400 - 110
Bitsch Emil - Hptm. - JG3 - 108
Vechtel Bernhard - Oblt. - JG51 - 108
Lucas Werner - Hptm. - JG3 - 106
Sachsenberg Heinz - Lt. - JG52, JG7, JV44 - 104
Freytag Siegfried - Major - JG77, JG7 - 102
Miethig Rudolf - Hptm. - JG52 - 101
Wernitz Ulrich - Lt. - JG54 - 101
Bartels Heinrich - Obfw. - JG5, JG27 - 99
Dahne Paul-Heinrich - Hptm. - JG52, JG11, JG1 - 98
Ruffler Helmut - Obfw. - JG3, JG51 - 98
Schleef Hans - Oblt. - JG3, JG4 - 98
Mertens Helmut - Hptm. - JG3 - 97
Hofemeier Heinrich - Lt. - JG51 - 96
von Eichel-Streiber Diethelm - Major - JG77, JG1, JG26, JG51, JG27, J V44 - 96
Lemke Siegfried - Hptm. - JG2 - 96
Schleinhege Hermann - Lt. - JG3, JG54 - 96
Dobele Anton - Lt. - JG54 - 94
Klopper Heinrich - Oblt. - JG51, JG1 - 94
Muller Rudolf - Obfw. - JG5 - 94
Bennemann Helmut - Obstlt. - JG52, JG53 - 93
Resch Rudolf - Major - JG77, JG52, JG51 - 93
RoBmann Edmund - Lt. - JG52 - 93
Loos Gerhard - Oblt. - JG3, JG301, JG54 - 92
Romm Oskar - Oblt. - JG51, JG3 - 92
Resch Anton - Oblt. - JG52 - 91
von Boremski Eberhard - Hptm. - JG3 - 90
Schentke Georg - Oblt. - JG3 - 90
Kemethmuller Heinz - Lt. - JG26, JG3 - 89
Jennewein Josef - Lt. - JG26, JG51 - 86
Mader Anton - Obstlt. - JG2, JG11, JG77, JG54 - 86
Wachowiak Friedrich - Lt. - JG52, JG3 - 86
Wohnert Ulrich - Lt. - JG54 - 86
Zellot Walter - Lt. - JG53 - 85
Ewald Heinz - Lt. - JG52 - 84
Kalden Peter - Oblt. - JG51 - 84
Quast Werner - Obfw. - JG52 - 84
Ohlrogge Walter - Lt. - JG3, JG7 - 83
Gotz Hans - Hptm. - JG54 - 82
Grunberg Hans - Oblt. - JG3, JG7, JV44 - 82
Missner Helmut - Obfw. - JG52, JG54, EJGr.Ost - 82
Beyer Franz - Major - JG3 - 81
Broch Hugo - Lt. - JG54 - 81
Lucke Max-Hermann - Oblt. - JG54, JG51 - 81
Nemitz Willi - Lt. - JG52 - 81
Philipp Wilhelm - Obfw. - JG26, JG54 - 81
Wagner Rudolf - Lt. - JG51 - 81
Bachnick Herbert - Lt. - JG52 - 80
Wurfel Otto - Lt. - JG51 - 79
Krafft Heinrich - Hptm. - JG51 - 78
Ewald Wolfgang - Major - JG52, JG3 - 77
Haibock Josef - Hptm. - JG26, JG52, JG3 - 77
Mayerl Maximillian - Hptm. - JG51, EJG1 - 77
Meier Johann-Hermann - Lt. – JG52, JG26 - 77
Kroschinski Hans-Joachim - Lt. - JG54 - 76
Preinfalk Alexander - Obfw. - JG51, JG77, JG53 - 76
Teumer Alfred - Oblt. - JG54, Kdo. Now. - 76
Thiel Edwin - Hptm. - JG52, JG51 - 76
Bunzek Johannes - Lt. - JG52 - 75
Grollmus Helmut - Lt. - JG54 - 75
Pichler Johann - Lt. - JG77 - 75
Wandel Joachim - Hptm. - JG54 - 75
Rohrig Hans - Oblt. - JG53 - 75
Frielinghaus Gustav - Hptm. - JG3 - 74
Gaiser Otto - Lt. - JG51 - 74
Haas Friedrich - Lt. - JG52 - 74
von Bonin Hubertus - Oberstlt. - JG26, JG52, JG54 - 73
Lindner Anton - Oblt. - JG51 - 73
Schultz Otto - Hptm. - JG51 - 73
Mink Wilhelm - Obfw. - JG51 - 72
Schnell Karl-Heinz - Major - JG51, JV44 - 72
FuB Hans - Lt. - JG3 - 71
Heckmann Alfred - Oblt. - JG3, JG26, JV44 - 71
Scheel Gunther - Lt. - JG54 - 71
Lange Heinz - Major - JG54, JG51 - 70
Linz Rudolf - Lt. - JG5 - 70
Omert Emil - Hptm. - JG3, JG2, JG77 - 70
Sub Ernst - Oblt. - JG52, JG50, JG11 - 70
Kohler Armin - Major - JG77 - 69
Weissmann Ernst - Oblt. - JG51 - 69
Zweigert Eugen-Ludwig - Oblt. - JG54 - 69
Bauer Konrad - Oblt. - JG51, JG3, JG300 - 68
Dombacher Kurt - Oblt. - JG5, JG51 - 68
Hockner Walter - Major - JG77, JG26, JG1, JG4 - 68
Jung Heinrich - Hptm. - JG54 - 68
Kaiser Herbert - Lt. - JG77,JG1, Er.Kdo262, JV44 - 68
Leppla Richard - Major - JG51, JG105, JG6 - 68
Losigkeit Fritz - Major - JG26,JG1, JG51, JG77 - 68
Tange Otto - Oblt. - JG51 - 68
Denk Gustav - Oblt. - JG52 - 67
Dinger Fritz - Oblt. - JG53 - 67
Findeisen Herbert - Hptm. - NAGr.4, JG54 - 67
SchieB (Schiess) Franz - Hptm. - JG53 - 67
Schwaiger Franz - Lt. - JG3 - 67
StraBl (Strassl) Hubert - Obfw. - JG51 - 67
Fleig Erwin - Lt. - JG51 - 66
Hoffmann Reinhold - Lt. - JG54 - 66
Dobrich Hans-Heinrich - Fw. - JG5 - 65
Fullgrabe Heinrich - Oblt. - JG52 - 65
GraBmuck Berthold - Obfw. - JG52 - 65
Kempf Karl-Heinz - Lt. - JG54, JG26 - 65
Semelka Waldemar - Lt. - JG52 - 65
Gallowitsch Bernd - Major - JG51, JG1, JG7 - 64
Petermann Viktor - Lt. - JG52, JG7 - 64
Gotz Franz - Major - JG53, JG26 - 63
Hammerl Karl - Lt. - JG52 - 63
Homuth Gerhard - Major - JG27, JG54 - 63
Staiger Hermann - Major - JG51, JG26, JG1, JG7 - 63
Hubner Wilhelm - Lt. - JG51 - 62
Neumann Helmut - Lt. - JG5 - 62
Burckhardt Lutz-Wilhelm - Hptm. - JG77, JG1, JG7 - 61
Bob Hans-Ekkehard - Major - JG54, JG51, JG3, JV44 - 60
Carganico Horst - Major - JG5 - 60
Munz Karl - Lt. - JG52, JG7 - 60
Mors August - Lt. - JG5 - 60
Rauch Alfred - Lt. - JG51 - 60
Franke Alfred - Lt. - JG53 - 59
Michalek Georg - Major - JG54, JG3, JG108 - 59
Steffen Karl - Obfw. - JG52 - 59
Bronnle Herbert - Lt. - JG54JG53 - 58
Engfer Siegfried - Oblt. - JG3, JG1 - 58
Freuworth Wilhelm - Obfw. - JG52, JG26 58
Friebel Herbert - Lt. - JG51 - 58
Wagner Edmund - Obfw. - JG51 - 58
Ahnert Heinz-Wilhelm - Obfw. - JG52 - 57
Brandt Walter - Oblt. - JG77, JG3 - 57
Dahmer Hugo - Hptm. - JG26, JG5, JG2 - 57
Ebener Kurt - Oblt. - JG3, JG11 - 57
Seifert Johannes - Obstlt. - JG26 - 57
Wolf Hermann - Lt. - JG52, JG11, JG7 - 57
Fink Gunther - Hptm. - JG54 - 56
Haase Horst - Major - JG51, JG3 - 56
Hackler Heinrich - Lt. - JG77 - 56
Isken Eduard - Obfw. - JG77, JG53 - 56
Knappe Kurt - Obfw. - JG51, JG2 - 56
Schonfelder Helmut - Obfw. - JG51 - 56
Seeger Gunther - Oblt. - JG53, JG2 - 56
Bareuther Herbert - Lt. - JG51, JG3 - 55
Galland Wilhelm Ferdinand - Major - JG26 - 55
Hohagen Erich - Major - JG51, JG2, JG27, JG7 - 55
Badum Johann - Lt. - JG77 - 54
Bendert Karl-Heinz - Oblt. - JG27 - 54
Ehlers Hans - Major - JG3, JG1 - 54
Leber Heinz - Lt. - JG51 - 54
Puschmann Herbert - Hptm. - JG51 - 54
Simsch Siegfried - Hptm. - JG52, JG1, JG11 - 54
Berres Heinz-Edgar - Hptm. - JG77 - 53
Brunner Albert - Obfw. - JG5 - 53
Heyer Hans-Joachim - Lt. - JG54 - 53
Meimberg Julius - Major - JG2, JG53 - 53
Sattig Karl - Hptm. - JG54 - 53
Trautloft Hannes - Oberst - JG51, JG54 - 53
Barten Franz - Hptm. - JG51, JG53 - 52
GroB (Gross) Alfred - Lt. - JG54, JG26 - 52
Hafner Ludwig - Lt. - JG3 - 52
Pflanz Rudolf - Hptm. - JG2 - 52
Rupp Friedrich - Lt. - JG54 - 52
Schmidt Rudolf - Obfw. - JG77 - 51
Schulz Otto - Oblt. - JG27 - 51
Dullberg Ernst - Major - JG1, JG27, JG7 - 50
Liesendahl Frank - Hptm. - JG53, JG2 - 50
Luddecke Fritz - Obfw. - JG51 - 50
Schilling Wilhelm - Oblt. - JG54 - 50
Willius Karl - Oblt. - JG51, JG26 - 50
Ehrenberger Rudolf - Obfw. - JG53 - 49
Qualet-Faslem Klaus - Major - JG53, JG3 - 49
Beckh Friedrich - Oberstlt. - JG51, JG52 - 48
Rubell Gunther - Hptm. - JG51, JG104 - 48
Siegler Peter - Fw. - JG54 - 48
Stumpf Werner - Obfw. - JG53 - 48
Vogt Gerhard - Oblt. - JG26 - 48
Zimmermann Oskar - Lt. - JG51, JG3 - 48
Golinski Heinz - Fw. - JG53 - 47
Hannak Gunther - Hptm. - JG27, JG4, JG77 - 47
Hubner Eckhard - Lt. - JG3 - 47
Karch Fritz - Hptm. - JG2 - 47
Schmidt Erich - Oblt. - JG53 - 47
Bowing-Treuding Wolfgang - Oblt. - JG51 - 46
von Kirchmayr Rudiger - Hptm. - JG1, JG11, JV44 - 46
Laskowski Erwin - Obfw. - JG51, JG11 - 46
Rammelt Karl - Major - JG51 - 46
Schnorrer Karl - Lt. - JG54, JG7 - 46
Schulte Franz - Fw. - JG77 - 46
Borngen Ernst - Major - JG27 - 45
Schmid Johannes - Hptm. - JG2, JG26 - 45
Schopfel Gerhard - Major - JG26, JG4, JG6 - 45
Hofmann Wilhelm - Oblt. - JG26 - 44
Moritz Wilhelm - Major - ZG1, JG51, JG3, JG77 - 44
Matoni Walter - Major - JG2, JG26, JG27, JG11 - 44
Steinmann Wilhelm - Major - KG53, JG27, JG4, EJG2, JG7 - 44
Wever Walter - Oblt. - JG51, JG7 - 44
Borris Karl - Major - JG26 - 43
Franzisket Ludwig - Major - JG27 - 43
Goltzsch Kurt - Oblt. - JG2 - 43
Mutherich Hubert - Hptm. - JG51, JG54 - 43
Pohs Josef - Oblt. - JG54, Ekdo16 - 43
Brocke Jurgen - Lt. - JG77 - 42
Klemm Rudolf - Major - JG54, JG26 - 42
Olejnik Robert - Major - JG2, JG3, JG1, JG400 - 41
Huy Wolf-Dietrich - Hptm. - JG77 - 40
Neuhoff Hermann - Lt. - JG53 - 40
Steinhausen Gunther - Obfw. - JG27 - 40
Lasse Kurt - Oblt. - JG77 - 39
Redlich Karl-Wolfgang - Major - JG27 - 39
Seelmann Georg - Oblt. - JG51 - 39
Dortenmann Hans - Oblt. - JG54, JG26 - 38
Gerth Werner - Hptm. - JG53, JG3, JG300 - 38
Klein Alfons - Oblt. - JG52, JG11 - 38
Litjens Stefan - Obfw. - JG53, JG300 - 38
Loos Walter - Obfw. - JG3, JG54, JG300, JG301 - 38
Rohwer Detlev - Hptm. - JG3, JG1 - 38
Sochatzy Kurt - Oblt. - JG3 - 38
Bretnutz Heinz - Hptm. - JG53 - 38
Koall Gerhard - Hptm. - JG54, JG3 - 37
Leesmarm Karl-Heinz - Major - JG52, JG1 - 37
Neumann Klaus - Lt. - JG51, JG3, JG7, JV44 - 37
Belser Helmut - Hptm. - JG53 - 36
Korner Friedrich - Oblt. - JG27 - 36
Radener Waldemar - Oblt. - JG26, JG300 - 36
Ruhl Franz - Oblt. - JG3 - 36
Weik Hans - Hptm. - JG3, EJG2 - 36
Stolle Bruno - Hptm. - JG51, JG2, JG11 - 35
Brandt Paul - Oblt. - JG54 - 34
von Hahn Hans - Major - JG3, JG53, JG103 - 34
Naumann Johannes - Major - JG26, JG6, JG7 - 34
Knoke Heinz - Hptm. - JG52, JG11, JG1 - 33
Kociok Josef - Lt. - ZG76, ZG1, NJG200 - 33
Stechmann Hans - Obfw. - JG3 - 33
Frey Hugo - Hptm. - LG2, JG1, JG11 - 32
Machold Werner - Hptm. - JG2 - 32
Specht Gunther - Obstlt. - ZG26, JG11 - 32
Bretschneider Klaus - Oblt. - JG300 - 31
Mayer Hans-Karl - Hptm. - JG53 - 31
Sprick Gustav - Oblt. - JG26 - 31
Bucholz Max - Major - JG3, JG5, JG101 - 30
Langer Karl-Heinz - Major - JG3 - 30
Adolph Walter - Hptm. - JG1, JG27, JG26 - 28
Konig Hans-Heinrich - Hptm. - ZG76.NJG1, JG11 - 28
Wischnewski Hermann - Ofhr. - JG300 - 28
Gromotka Fritz - Lt. - JG27 - 27
Kolbow Hans - Oblt. - JG51 - 27
Mayer Wilhelm - Lt. - JG26 - 27
Reschke Willi - Obfw. - JG302, JG301 - 27
Thierf elder Werner - Hptm. - ZG2, ZG26, EKdo262 - 27
Finer Anton-Rudolf - Lt. - JG1 - 26
Remmer Hans - Hptm. - JG27 - 26
Werfft Peter - Major - JG27 - 26
Albrecht Egon - Hptm. - ZG1, ZG76, SG210, JG76 - 25
Lignite Arnold - Hptm. - JG51, JG54 - 25
Meckel Helmut - Oblt. - JG3, JG77 - 25
Tichy Ekkehard - Hptm. - JG53, JG3 - 25
Zwesken Rudi - Obfw. - JG52, JG300 - 25
Fozo Josef - Major - JG51, JG108 - 24
Hirschfeld Ernst-Erich - Oblt. - JG54, JG300 - 24
Rrahl Karl-Heinz - Hptm. - JG2, JG3 - 24
Lippert Wolfgang - Hptm. - JG53, JG27 - 24
Schuhmacher Leo - Lt. - ZG76, JG1, JV44 - 23
Dassow Rudolf - Lt. - ZG26, JG6 - 22
Heller Richard - Lt. - ZG26, SG10 - 22
Meyer Eduard - Lt. - ZG26 - 22
Schob Herbert - Hptm. - LG1, ZG76, ZG26, JG300 - 22
Unger Willi - Lt. - JG3, JG7 - 22
von Werra Franz - Hptm. - JG3, JG53 - 21
Keller Lothar - Hptm. - JG3 - 20
Kiel Johannes - Hptm. - ZG26, ZG2, ZG76 - 20
Pingel Rolf - Major - JG53, JG26 - 20
Sommer Gerhard - Hptm. - JG1, JG11 - 20
Tietzen Horst - Hptm. - JG51 - 20
Schmidt Winifried - Hptm. - JG77, JG3 - 19
Ebeling Heinz - Oblt. - JG26 - 18
Haugk Helmut - Hptm. - ZG26, ZG76, JG102 - 18
Wehmeyer Alfred - Oblt. - ZG26 - 18
Blechschmidt Joachim - Obstlt. - ZG1 - 17
Jenne Peter - Hptm. - ZG26, JG300 - 17
Rossiwall Theodor - Oberstlt. - ZG26, NJG1, NJG4, ZG76 - 17
Diesing Ulrich - GMr. - ZG1 - 15
Sengschmitt Fritz - Oblt. - KG2, ZG1, ZG26 - 15
Baagoe Sophus - Oblt. - ZG26 - 14
Benning Anton - Obfw. - JG302, JG301 - 14
Schellmann Wolfgang - Major - JG2, JG27 - 14
Bertram Otto - Major - JG2 - 12
Gossow Heinz - Obfw. - KG3, JG302, JG7 - 12
Groth Erich - Major - ZG2, ZG76 - 12
Makrocki Wilhelm - Major - ZG76, ZG26 - 12
Nacke Heinz - Oberst ZG76, NJG3, NJG101 - 12
Hachfeld Wilhelm - Hptm. - LG2, JG51, ZG2 - 11
Haugk Werner - Lt. - StG77, ZG76 - 9
von Winterfeldt Alexander - Obstlt. - JG2, JG52, JG77 - 9
von Rettberg Ralf - Oberst - ZG26, ZG2 - 8
Christl Georg - Obstlt. - ZG26, JGr10 - 7
Kaminski Herbert - Major - ZG26, ZG76, JG53 - 7
Osterkamp Theodor - GLt. - JG51 - 6
Grabmann Walter - GMr. - LG1.ZG76 - 5
Schlichting Joachim - Major - JG27 - 3

[Вуду]

Цитата (Иван Орлов @ Сегодня, 12:42)

Вы можете шуметь, писать болдом, хамить. Это ничего не даст. Вашу тз понял, давно понял. По мне она слишком... Мягко бы... Слишком зашоренная.

- Оставайтесь со своей, заимствованной у какого-то дебила (или демагога) и подхваченной Вами "точкой зрения", что:
Цитата (Иван Орлов @ Сегодня, 17:51)
Второй аспект, который вам не нравится и оспаривается - то, что сторона проигрывающая вообще воздушную войну имеет асов с наибольшим к-ом побед.

Вот это дедукция! Надо же сделать подобный вывод... Шерлок Холмс бы позавидывал!

[Иван Орлов]

Особо увеличили б счета пилоты сб, дб, ил-2 и пр по-2.

[Иван Орлов]

Цитата (Вуду @ Авг 31 2016, 13:05)

- Оставайтесь со своей, заимствованной у какого-то дебила (или демагога) и подхваченной Вами "точкой зрения", что:
Цитата (Иван Орлов @ Сегодня, 17:51)
Второй аспект, который вам не нравится и оспаривается - то, что сторона проигрывающая вообще воздушную войну имеет асов с наибольшим к-ом побед.

Вот это дедукция! Надо же сделать подобный вывод... Шерлок Холмс бы позавидывал!

Вы всё в том же репертуаре. Хамоватом и безсмысленном. Наибольшее к-во сбитых за бошами, японцами и финами. Это факт. Можете использовать больше смайлов, но и за ними не спрятать то, что все перечисленные из ввс проигравших стран. Страно? Есть объяснение, кроме смайликов? Я вам обоснование предоставил. Вы список асов лв. Он что должен показать? Ничего. Тк и не оспаривался.

[Вуду]

Цитата (Иван Орлов @ Сегодня, 13:11)

Цитата (Вуду @ Авг 31 2016, 13:05)
- Оставайтесь со своей, заимствованной у какого-то дебила (или демагога) и подхваченной Вами "точкой зрения", что:
Цитата (Иван Орлов @ Сегодня, 17:51)
Второй аспект, который вам не нравится и оспаривается - то, что сторона проигрывающая вообще воздушную войну имеет асов с наибольшим к-ом побед.

Вот это дедукция!   Надо же сделать подобный вывод...  Шерлок Холмс бы позавидывал! 

Вы всё в том же репертуаре. Хамоватом и безсмысленном. Наибольшее к-во сбитых за бошами, японцами и финами. Это факт.

- Это правда, это факт. Но какого бодуна надо делать из этого дурацкий вывод, претендующий на глобальное правило, что "сторона проигрывающая вообще воздушную войну имеет асов с наибольшим к-ом побед"?!

Повторяю пример: если сейчас начнётся воздушная война между США и Россией, а) кто в ней победит; б) кто у кого собьёт больше самолётов?

[Иван Орлов]

Ещё раз (как михалыч уже, он не устаёт про сок и фотопулемёты, так чем моя участь лучше?). Это не правило, не глобальное и прочие /не ко всем вашим прилагательным. Это просто картина, сложившаяся во время вв2. Вы поняли? Поняли? Андерстенд? Ферштейн? Без экстраполяции на последующие конфликты, евреев, арабов, конго, сьера лионе и ввс южного вьетнама. Так вышло в войне 1939-1945 (вы видите цифры? В них есть смысл. Тан не написано f-15 и ввс сирии, там годы - чёткий временной отрезок). Упор в иа, в противовес ба, явился одним из факторов, приведших рейх к поражению. И не важно в результате чего, а то вы снова косвенно признаете и начнёте за выбамбливание пром потенциала рейха союзниками. Не важно почему, важно что - а что, это упор не на смешанные ввс, заточенные на оказание поддержки наземным войскам, а упор на чисто истебительные ввс с запредельной нагрузкой на пилотов. Результат - у пилотов иа кратные относительно противника счета по записанным победам

[Вуду]

Цитата (Иван Орлов @ Сегодня, 14:06)

Ещё раз (как михалыч уже, он не устаёт про сок и фотопулемёты, так чем моя участь лучше?). Это не правило, не глобальное и прочие /не ко всем вашим прилагательным. Это просто картина, сложившаяся во время вв2. Вы поняли? Поняли? Андерстенд? Ферштейн? Без экстраполяции на последующие конфликты, евреев, арабов, конго, сьера лионе и ввс южного вьетнама. Так вышло в войне 1939-1945

- Так бы сразу и сказали!!

Цитата

Упор в иа, в противовес ба, явился одним из факторов, приведших рейх к поражению.

- Ох-хо-хо... Бляха муха: появляется новый оххеренно "глубокомысленный" тезис, также абсолютно не имеющий под собой никаких реальных обоснований. Совершенно никаких. Шерлок Холмс вместе с Конан Дойлем вертятся в гробах...

Цитата

И не важно в результате чего, а то вы снова косвенно признаете и начнёте за выбамбливание пром потенциала рейха союзниками.

- Выбамбливание Рейха союзниками реально имело место. Так же, как уничтожение Дрездена, или уничтожение Хиросимы и Нагасаки.

Цитата

Не важно почему, важно что - а что, это упор не на смешанные ввс, заточенные на оказание поддержки наземным войскам, а упор на чисто истебительные ввс с запредельной нагрузкой на пилотов. Результат - у пилотов иа кратные относительно противника счета по записанным победам

- Ещё один запредельно дебильный тезис рунета: немецкая авиация не занималась непосредственной авиационной поддержкой своих войск. У Германии не было бомбардировщиков и штурмовиков, а истребительная авиация не охотилась за наземными целями, - танками, колоннами машин, эшелонами на железной дороге!

И как можно не понимать, что немецкая истребительная авиация, уничтожавшая советские Ил-2 оказывала таким образом непосредственную поддержку своим наземным войскам?!
http://royallib.com/read/zefirov_mihail/la...yni.html#438059

[Иван Орлов]

Вы очень тяжёлый собеседник. Помнится вы заявляли, что ограничение в продвижении по службе явилось следствием пятого пункта. Я уверен, что объяснение на много проще и лежит в плоскости не национальной, а личностной.

Поддержка сухопутных войск не воздействием на наземные войска противника, а на ша? Отлично. Вы открываете новую доктрину. По ходу поддержка войск в период 39-43 бшу ju-87, 88 и Не-111 была ошибочна, хотя и позволила дойти до москвы и волги, а поддержка bf-109, путём охоты за ил-2 от солнца и ручку на себя, почему-то привела к берлину. Напишите работу, раскройте тему об эффективности лв на заключительном этапе войны, путём подсчёта записанных побед, а не тоннами чугуна.
Воздействие союзников опять же отрицается только вашим альтер эго, но не собеседниками и не мною, в их числе.

Я только лишь на примере работы и михалыча, и исаева, стараюсь показать вам откуда цифры записанных побед, даже не пытаюсь пока оспаривать их объективность. Вы же ничего дельного, кроме ремарок, смайлов и f-15 (1 пост без них!) ничем не смогли показать несостоятельность данного объяснения.

[Вуду]

Цитата (Иван Орлов @ Сегодня, 16:49)

Вы очень тяжёлый собеседник. Помнится вы заявляли, что ограничение в продвижении по службе явилось следствием пятого пункта. Я уверен, что объяснение на много проще и лежит в плоскости не национальной, а личностной.

- Расхохотало - аж до ушей! Но Вам не возбраняется думать всё, что угодно.

Цитата

Поддержка сухопутных войск не воздействием на наземные войска противника, а на ша? Отлично.

- Не просто отлично, а замечательно! А если перебить все ударники противника - вообще будет классно!

Цитата

Вы открываете новую доктрину.

- "Завоевание господства в воздухе" - новая доктрина?? Не шутите так.

Цитата

По ходу поддержка войск в период 39-43 бшу ju-87, 88 и Не-111 была ошибочна, хотя и позволила дойти до москвы и волги, а поддержка bf-109, путём охоты за ил-2 от солнца и ручку на себя, почему-то привела к берлину. Напишите работу, раскройте тему об эффективности лв на заключительном этапе войны, путём подсчёта записанных побед, а не тоннами чугуна.
Воздействие союзников опять же отрицается только вашим альтер эго, но не собеседниками и не мною, в их числе.

- Давайте сразу "расставим точки на i", чтобы к этому не возвращаться: Германия проиграла войну СССР восе не из-за "правильного", или "неправильного" количественного соотношения истребительной и ударной авиации сторон, вовсе не в результате "правильной", или "неправильной" тактик истребительной и ударной авиации сторон, а в силу совершенно несоразмерного соотношения потенциала (людского, территориального, технологического, производственного) стран оси - с одной стороны и СССР, Великобритании и США - с другой стороны. Другого расклада, другого итога просто быть не могло, в принципе. Поэтому факторы, определившие победу/поражение Германии/СССР можно рассматривать только КОМПЛЕКСНО и никак иначе.

Цитата

Я только лишь на примере работы и михалыча, и исаева, стараюсь показать вам откуда цифры записанных побед

- Вы действительно желаете меня уморить со смеху? Записывая в историки МИХАЛЫЧа и Исаева? Вы бы ещё Махмута Гареева в историки записали и предложили поизучать его военно-исторические труды, - это было бы ещё смешнее.
Для меня сегодня главным военным историком является Марк Солонин. И я вполне воспринимаю исследования Михаила Зефирова.
Труды историка МИХАЛЫЧа я начну изучать когда-нибудь, когда реально ко мне придёт друг Альцгеймер...

[kremlebot]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:10)

Для меня сегодня главным военным историком является Марк Солонин.

ну, в принципе, это всё, что нужно знать о данном уважаемом представителе нашего елiтного клуба

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:10)

И я вполне воспринимаю исследования Михаила Зефирова.

в порядке информации - Зефиров - просто переводчик и компилятр с западных изданий.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 18:31)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:10)
И я вполне воспринимаю исследования Михаила Зефирова. в порядке информации - Зефиров - просто переводчик и компилятр с западных изданий.

- Побольше бы таких компиляторов... А то самобытные историки бывало такого наплетут...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Авг 31 2016, 22:40)

- Побольше бы таких компиляторов... А то самобытные историки бывало такого наплетут...

В частности, он совершенно не критически воспринимает данные немцев по их заявкам, будь то победы в в\б или наземные цели. Это работы односторонние, уровня 70-х, холодной войны. Макулатура. Сейчас нормальный историк всегда рассматривает ситуацию с двух сторон, повторюсь - это норма.

[Саша Белый]

Мне понравился тезис про обратную пропорцию выского числа побед и успешность войны/операции
поэтому я октрыл список ассов, и поглядел.
Венгрия выигрывала у СССР воздушную войну и войну вообще тоже. Это совершенно понятно,если поглядеть на число ассов-венгров и число асов у СССР.
Аналогично кстати и боярская Румыния и бело-Словакия. асов у них всего ничего. Если сравнить с СССР.

Совершено понятно что Польша и ее авиация -вымели Германию с ТВД как веник выметает не слишком шустрых тараканов! Поглядите на число ассов Польши -и сравните с немецкими? польских всего ничего - в сооветствии с тезисом совершенно видно кто побеждал. Конечно - это Польша.


По другую сторону земного шара - громила в ховст и гриву Японию мощная армия и авиация гоминьдановского Китая. Между прочим они воевали практически изолировано -свзяь с остальным миром,после падения Бирмы - была очень и очень хреновая. Примеси от помощи вылетами каких либо союзников - очень небольшие.
Считанные летчики с десятком побед. У японцев -ассы покруче.
Вывод? Он очевиден - это не японцы отобрали мегааухенные терртории у китайцев в ходе войны и нанесли ужасные потери и стране и армии и экономике, нет! это Китай забивал Японию тапком.

Список итальянских ассов совсем куцый, и самих их мало - должно быть,в соответствии с тезисом, очень крепкие были вОяки.

[Иван Орлов]

Ясно. Саша нахохмил и всё стало на место, почему-то помянув сателитов или мощную в области авиастроения китайскую империю. Саша, доведение до абсурда хороший приём, но стоило ли вообще пальцы тереть ради абсурда? Польша да, проиграла всё и не родила асов с сотенными счетами, но речь шла не о польше, роль которой в вв2 по времени на сцене (за исключением предоставления самой сцены) исчисляется неделями, а о /примах. ссср, рейх, сша, япония, великобритания. Далее можно ожидать ещё юморного поста с абсурдистскими примерами словакии и хорватов.

[Саша Белый]

Цитата (Иван Орлов @ Вчера, 20:36)

Ясно. Саша нахохмил и всё стало на место, почему-то помянув сателитов или мощную в области авиастроения китайскую империю. Саша, доведение до абсурда хороший приём, но стоило ли вообще пальцы тереть ради абсурда? Польша да, проиграла всё и не родила асов с сотенными счетами, но речь шла не о польше, роль которой в вв2 по времени на сцене (за исключением предоставления самой сцены) исчисляется неделями, а о /примах. ссср, рейх, сша, япония, великобритания. Далее можно ожидать ещё юморного поста с абсурдистскими примерами словакии и хорватов.

Гриня,ты чо то попутал видимо?

про то что этот тезис -абсурд и насос из пальца,это вам Вуду писал на прошлой-позапрошлой странице (я тащем то с ним часто спорю, но в этом -полностью консенсус)
а ты ему отвечал -типа "ты можешь шуметь..ты можешь хамить"

заметь я просто взял ваш тезис, взял список асов и... и что сука характерно "все сошлось" (в кавычках)

теперь ты начинаешь мне пояснять про абсурд, а в тезис добавлять новые вводные - "неделями", "о примах" и делить на страны- подходящие и не подходящие (Китай,Италия или Венгрия не подходят,а зато финны -подходят.угу)

"Ваше Величеcтво вы таки уже торгуетесь" (тм)

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Иван Орлов @ Вчера, 18:06)

Это не правило, не глобальное и прочие /не ко всем вашим прилагательным. Это просто картина, сложившаяся во время вв2.

опять таки, но соглашусь. И в Коре, и во Вьетнаме, потери Американцев и их союзников были зашкаливающие - тысячи машин, на фоне небольших потерь обороняющихся. При этом в /б в общем и целом - где то 1 к 1 (не вдаваясь в детали), близко к этому, и на фоне остальных потерь - вообще не влияющие ни на что.
Эти примеры не характерны тем, что соотношение сил было слишком уж в пользу наступающих - мясом дюралем завалили.
Однако вновь вернусь к 1982, Южная Атлантика. Качественно - примерный паритет. Количественно аргентинцы превосходили англов раза в 4, но большинство их машин могло держатся над полем боя несколько минут.
Зато все услилия аргентинцев были направлены на удары по наземным/морским целям, а в воздушных боях как правило, участвовали "от обороны". Харриеры действовали строго наоборот. Результат известен.
Надо ли объяснять причину?