броненосцы

[Кубок]

Цитата (Бармалей @ Мар 12 2016, 21:21)

на транспортах стояли эрликоны

Ну да эрликоны на торговых посудинах это сила,

[Бармалей]

Цитата (Кубок @ Мар 12 2016, 21:23)

Дак ладно б в бою безвозвратно потеряли, а сколько целыми или ремонтопригодными сдали, причем практически без пользы для выполнения боевых задач .

а это вообще черное пятно на нашем флоте.

[Бармалей]

Цитата (Кубок @ Мар 12 2016, 21:26)

Ну да эрликоны на торговых посудинах это сила,

угроза от надводных кораблей отсутствовала, тирпитц и Ко так и не вышли в море. Против лодок транспорт и при наличии эскорта был беззащитен. Топили их регулярно. А вот от самолета очень даже защитил бы.

[Кубок]

Цитата (Бармалей @ Мар 12 2016, 21:32)

а это вообще черное пятно на нашем флоте.

Да может потеряли бы и больше, но больше бы осталось бы под Андреевским флагом, а так вроде и корабли целы остались, да только флаги спустили, но зато все в белых перчатках

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Мар 12 2016, 21:19)

если плыть без огней, огня не открывать могут не заметить. Там пролив то 100км. За 4 часа бы прошмыгнули по одному

Японцы уже вели наших. Активная разведка и радиосвязь - ключ к знанию того, где и когда наши появятся.
Некоторые корабли кстати пытались после боя прорваться вокруг Японии(это уже после боя) - но были встречены японскими легкими силами.

[Кубок]

Цитата (Бармалей @ Мар 12 2016, 21:36)

угроза от надводных кораблей отсутствовала, тирпитц и Ко так и не вышли в море. Против лодок транспорт и при наличии эскорта был беззащитен. Топили их регулярно. А вот от самолета очень даже защитил бы.

Да лепили этот эрликоны на торговые где имелось свободное место, соответственно мертвые зоны увеличивались, что за команды на этих эрликонах? Разбрелись корабли по отдельности соответственно сконцентрировать огонь на отакие с воздуха не могли, вобщем еслиб воен то можно говорить о какой защите с воздуха а так , больше для самоуспокоения, кстати а сколько гансы самолей потеряли?

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Мар 12 2016, 21:36)

угроза от надводных кораблей отсутствовала, тирпитц и Ко так и не вышли в море. Против лодок транспорт и при наличии эскорта был беззащитен. Топили их регулярно. А вот от самолета очень даже защитил бы.

Эскорт худо бедно мог топить лодки. Это уже 42 год, англичане уже пустили асдик в серию, да и нашим поставляли. Без эскорта ситуация какая: эрликон - хорошее средство против самолета, но на транспортах их ставили мало. Впрочем и самолеты охотились практически по одиночке. Против лодок тоже хорошо работает, когда те всплывают - а в подводном положении лодка транспорт не нагонит. Плюс торпеды ограничены, лодки всплывали из пушки пострелять.
В любом случае, конечно, с отходом охранения конвой был обречен.

[Бармалей]

Цитата (Кубок @ Мар 12 2016, 21:45)

Да лепили этот эрликоны на торговые где имелось свободное место, соответственно мертвые зоны увеличивались, что за команды на этих эрликонах? Разбрелись корабли по отдельности соответственно сконцентрировать огонь на отакие с воздуха не могли, вобщем еслиб воен то можно говорить о какой защите с воздуха а так , больше для самоуспокоения, кстати а сколько шансы самолей потеряли?

шесть самолетов.

[Кубок]

Цитата (Бармалей @ Мар 12 2016, 22:02)

шесть самолетов.

Ну, это что , так семки, и шесть надо понимать за все время операции , кого кто сбил доподлинно не известно

[Саша Белый]

Цитата (10V @ Вчера, 00:45)

Приблизительные данные по проценту попаданий есть на Википедии (там есть и небольшой перечень и выстрелов и попаданий) — 3,2 % у японцев, 1,2 % у русских, что в принципе компилируется с результатом боя и похоже на истину.

я ведь читал вики,и не только)))
выше -я специально сделал разбиение по калибрам и %%, а не скопом выдавал "ГК+СК" для каких то выводов

тут выше Эмден писла про то что каждая башня имела дальномер у японцев. Это -не так. 1-2 дальномера Барра-Струдта на корабль. Аналогично же ткаой же миф про "5 бк что истратили японцы перед сраженеим на тренировки". Основная тренировка была у них -т.н. стволиковые стрельбы.на которых отрабаывался весь механизм ведения огня за вычетом последнегом омента -собственно выстрела снарядом (вместо этого -пуля из винтовочного ствола,или из малокалиберного ствола 37-мм)

этого воплне хватало..интересно что на "Орле" японцы помимо прочего извлекли несколько сот "практических снарядов" малого и среднего калибра (20 снарядов главного - истратили), я как то пыталя посчитать расходы снарядов- по 37-47-76 мм калибрам мы даже не выполнили одну т.н. "учебную программу Берсенева" - флагманского артиллериста у Рожественского.. а ведь плыли к погибающему Порт-Артуру,а потом и вообще - в "никуда".

выверка дальномеров была произведена с соединением отряда Небогатова, буквально за 2-3 недели до сражения. До того - недосуг был.
В отряде Небогатвоа так же было произведено 2 или 3 стрельбы. при этом флаг-арт (Курош, анекдотично выведенный у Новикова-Прибоя) задася вопросом ,на 1 й стрельбе, почему данные стрельбы "не пляшут" по данным дальномеров и точкам падения снарядов, и занялся вопросами выверки дальномеров, которую (выверку) производили потом ежесуточно (к слову сказать залазить и ковыряться внутрь дальномеров было нельзя.по договору поставки от англичан... но у Небогатова наплевали.. а у зиновий петровича выхлоп ушел в другие вопросы).

Мало того, на "цусимах" ведь привели сведения об управлении огнем на броненосных крейсерах.
На них (т.н. "асамоидах") не было системы аналогичной той что была у нас на броненосцах (электрическая система данных циферблатов - система Гейслера). Данные в башни передавали по переговорным трубам. А в казематы и палубные установки?
не поверите - бегал посыльный с бумажкой,на которой были написаны актуальные данные стрельбы (дистанция,целик ,типа снаряда и т.п.)..да-да!!

[10V]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:49)

выше -я специально сделал разбиение по калибрам и %%, а не скопом выдавал "ГК+СК" для каких то выводов

Есть противоречия ?

И где проходит грань ГК / СК ? Там порой разрыв не велик, ГК не един + разный эффект для разных целей.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:49)

Мало того, на "цусимах" ведь привели сведения об управлении огнем на броненосных крейсерах.
На них (т.н. "асамоидах") не было системы аналогичной той что была у нас на броненосцах (электрическая система данных циферблатов - система Гейслера). Данные в башни передавали по переговорным трубам. А в казематы и палубные установки?
не поверите - бегал посыльный с бумажкой,на которой были написаны актуальные данные стрельбы (дистанция,целик ,типа снаряда и т.п.)..да-да!!

Вот я и говорю, позорно слили противнику в техническом плане перевеса не имевшему. Тут товарищи правы:

Цитата (Бармалей @ Вчера, 10:09)

"русские стреляли много и часто, но убивали лишь рыбу" Хэйхатиро Того

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 10:48)

Техника дело второстепенное. Главное - кто руководил.

Цитата (Эмден @ Мар 10 2016, 23:35)

а русской эскадрой никто не управлял,они просто шли за первым, а первый корабль
зачастую вообще никем не управлялся,так вот и ходили кругами

[Саша Белый]

Именно что разрыв внешне велик. Или даже очень велик.
Число попаданий главного калибра (т.е. 203-305-мм) и среднего калибра (120-152мм) у японцев в сущности имеют один порядок количестве. А ведь среднего калибра выпущено в разы больше.
Если определиться в числом попаданий и числом выстрелом (помятуя конечно что все данные по попаданиеям и калибру снаряда являются оценочными -всегда) - то видно что наш главный килбр имеет такой же примерно %% попаданий (или немного меньше) как и японский. А вот средний - весьма мал.
Почему? вот почему -и есть мой небольшой текст

[Ghost]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:49)

Аналогично же ткаой же миф про "5 бк что истратили японцы перед сраженеим на тренировки". Основная тренировка была у них -т.н. стволиковые стрельбы.на которых отрабаывался весь механизм ведения огня за вычетом последнегом омента -собственно выстрела снарядом (вместо этого -пуля из винтовочного ствола,или из малокалиберного ствола 37-мм)

Помним, у них еще была тренировка боем - даже с закрытой позиции стреляли.

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Мар 13 2016, 07:13)

Помним, у них еще была тренировка боем - даже с закрытой позиции стреляли.

и владик обстреливали вроде как с закрытых позиций

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Мар 13 2016, 09:35)

и владик обстреливали вроде как с закрытых позиций

Насчет Владика уже не помню, но в районе Артура было такое - бронепалубные крейсера корректируют, а броненосные через гору навесом.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 13 2016, 00:49)

Мало того, на "цусимах" ведь привели сведения об управлении огнем на броненосных крейсерах.
На них (т.н. "асамоидах") не было системы аналогичной той что была у нас на броненосцах (электрическая система данных циферблатов - система Гейслера). Данные в башни передавали по переговорным трубам. А в казематы и палубные установки?
не поверите - бегал посыльный с бумажкой,на которой были написаны актуальные данные стрельбы (дистанция,целик ,типа снаряда и т.п.)..да-да!!

Этот момент работы дальномеров, с посыльными, грифельной доской и дикими воплями через весь пароход, красиво показан в японском эпическом сериале "Тучи над холмами".

Вот тут сама эта сцена начинается с 01:50.



А вот общая нарезка Цусимског осражения из этого кина.
Само кино - тенденциозное патриотическое говно, уровнем ниже михалковских шедевров. Однако, ряд сцен красивые и яркие.

[Ghost]

Нет, ведь какие подлецы!
Сами напали, а потом героическое кино сняли.

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Мар 13 2016, 11:09)

Нет, ведь какие подлецы!
Сами напали, а потом героическое кино сняли.

азиатское коварство

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Мар 13 2016, 11:21)

азиатское коварство

Ну, в 45 их заставили расплатиться. И наш флаг был поднят над Артуром.

[Juan Carlos]

Це козацька вийськова хытристь. Коварство - это только у москалей бывает.
Известный же факт, что перед началом Цусимского сражения адмиралу Того предложили уйти с открытого мостика в бронированную рубку, чтобы не рисковать. В ответ на это пан Того продекламировал "Заповит" Тараса Шевченка, и сказал, что не пристало козаку прятаться от кацапских снарядов, он либо погибнет вместе со всеми, либо отрымае перемогу, що з ганьбою вин жыты нэ будэ, або куля в лоб, так куля в лоб!

И вспомните трусливого москаля Рожественского, который весь бой просидел за бронеплитами. А потом сдался в плен. Вот это, как раз, подло - угробить кучу народа, просрать эскадру и сдаться, будучи в сознании и в состоянии застрелиться хотя бы.