броненосцы

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 13 2016, 11:52)

Це козацька вийськова хытристь. Коварство - это только у москалей бывает.
Известный же факт, что перед началом Цусимского сражения адмиралу Того предложили уйти с открытого мостика в бронированную рубку, чтобы не рисковать. В ответ на это пан Того продекламировал "Заповит" Тараса Шевченка, и сказал, что не пристало козаку прятаться от кацапских снарядов, он либо погибнет вместе со всеми, либо отрымае перемогу, що з ганьбою вин жыты нэ будэ, або куля в лоб, так куля в лоб!

И вспомните трусливого москаля Рожественского, который весь бой просидел за бронеплитами. А потом сдался в плен. Вот это, как раз, подло - угробить кучу народа, просрать эскадру и сдаться, будучи в сознании и в состоянии застрелиться хотя бы.

Ну вины с Тоголенко это все равно не снимает. Рисковал, но кровью не искупил - ранения не было.
Рожественский хоть был ранен.

[Бармалей]

Цитата (Ghost @ Мар 13 2016, 11:48)

Ну, в 45 их заставили расплатиться. И наш флаг был поднят над Артуром.

у меня прадед порт артур сдал, а дед взял. У меня к япошкам свои счеты)

[Бармалей]

будь моя воля то те офицеры которые сдали корабли японцам болтались бы на реях покуда не сгнили. Такое ощущение что тупо их всех с потрохами купили

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Мар 13 2016, 12:33)

у меня прадед порт артур сдал, а дед взял. У меня к япошкам свои счеты)

Ну, пока вроде счет ровный. Теперь, как только они опять будут заикаться о Курилах,надо им на почту посольства спамить песню "Три танкиста".

[Juan Carlos]

Цитата (Бармалей @ Мар 13 2016, 12:33)

у меня прадед порт артур сдал, а дед взял. У меня к япошкам свои счеты)

А чо к япошкам?
Артур китайцам отдали, так что можно было и не брать его.

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Мар 13 2016, 00:49)

я ведь читал вики,и не только)))
выше -я специально сделал разбиение по калибрам и %%, а не скопом выдавал "ГК+СК" для каких то выводов

тут выше Эмден писла про то что каждая башня имела дальномер у японцев. Это -не так. 1-2 дальномера Барра-Струдта на корабль. Аналогично же ткаой же миф про "5 бк что истратили японцы перед сраженеим на тренировки". Основная тренировка была у них -т.н. стволиковые стрельбы.на которых отрабаывался весь механизм ведения огня за вычетом последнегом омента -собственно выстрела снарядом (вместо этого -пуля из винтовочного ствола,или из малокалиберного ствола 37-мм)

Мало того, на "цусимах" ведь привели сведения об управлении огнем на броненосных крейсерах.
На них (т.н. "асамоидах") не было системы аналогичной той что была у нас на броненосцах (электрическая система данных циферблатов - система Гейслера). Данные в башни передавали по переговорным трубам. А в казематы и палубные установки?
не поверите - бегал посыльный с бумажкой,на которой были написаны актуальные данные стрельбы (дистанция,целик ,типа снаряда и т.п.)..да-да!!

вооружение броненосца "Микаса"

Артиллерийское вооружение было практически таким же, как и на броненосце "Шикишима". Четыре 305-мм сорокакалиберных (но с усовершенствованными заводом Виккерса механизмами, которые позволили сократить, по сравнению с "Шикишима," время заряжания до 30-50 с) орудия Армстронга (дальность стрельбы 69 каб., масса снаряда 385,5 кг) размещались в барбетах диаметром 10,7 м (на два фута меньше, чем у "Шикишима").

Десять 152-мм (дальность стрельбы 48,5-55 каб., вес снаряда 45,5 кг) сорокакалиберных в верхней цитадели и четыре на верхней палубе по углам в броневых казематах. Из 20 76-мм сорокакалиберных пушек 4 стояли на главной палубе в оконечностях, 8 (по четыре с каждого борта) на верхней палубе между казематами 152-мм орудий, 4 - на крышах этих казематов, 4 - на крыльях мостиков. 4 47-мм сорокакалиберных пушки находились на надстройке в районе миделя, а 8 47-мм 33-калиберных на марсах, симметрично относительно диаметральной плоскости. По другим данным, "Микаса" имел 20 47-мм орудий. Вес металла, выстреливаемого из всех орудий в минуту, равнялся 11,5 т, а вес бортового залпа за то же время - 7,5 т . На испытаниях артиллерии в Англии при стрельбе тремя снарядами главного калибра на ствол для каждого выстрела потребовалось в среднем 48 секунд. На всех шести вышеописанных броненосцах на 305-мм (угол возвышения до 13,5° ), 152-и 76-мм орудиях установили оптические прицелы, поставлявшиеся компанией "Барра и Струда", дальномеры с 1,2-м базой, электрические синхронные системы передачи команд (дистанция, род снарядов, команда) из боевых рубок в башни и батареи.

как я понял дальномеров было один или два и плюс оптические прицелы на орудиях.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 13 2016, 13:20)

А чо к япошкам?
Артур китайцам отдали, так что можно было и не брать его.

но выбили то оттуда япошек. Да и нафиг он нужен. Счас ледоколы есть и проблем с замерзающим портом как раньше нет

[Ghost]

Цитата (Бармалей @ Мар 13 2016, 14:20)

но выбили то оттуда япошек. Да и нафиг он нужен. Счас ледоколы есть и проблем с замерзающим портом как раньше нет

Правильно. Даешь нам порт на Хоккайдо. Он нифига не исконно японский, там наши, цыгане айны испокон веков жили.

[Саша Белый]

Эмден
Да, примерно так
я не большой фанат японского флота времен РЯВ, но как мне запомнилось только на новых броненосцах и крейсеразх была электрическая система цифрблатов, например в тех же "асмаиодах" бегали посыльные
С.А.Балакин
Японские броненосцы 1897—1905

Цитата

Система управления огнем по сути была довольно примитивной. На каждом из броненосцев, начиная с «Сикисимы», стояло по два дальномера FA2 шотланд­ской фирмы «Барр энд Струд»; в 1901 году ими оснастили и «Фудзи» с «Ясимой». Уже после начала войны с Росси­ей, в феврале 1904 года, в Японию при­была партия новых, более совершенных дальномеров РАЗ — их установили на «Микасе» и, вероятно, на остальных бро­неносцах. При той же базе (1,37 м) но­вые приборы имели вдвое большую точ­ность — погрешность в определении дистанции у них не превышала 3%. Расче­ты по установке прицела и целика выпол­нялись артиллерийским офицером вруч­ную, по таблицам, а затем данные пере­давались наводчикам орудий по переговорным трубам. Обмен информа­цией между носовым и кормовым мости­ками выполнялся посыльным матросом или голосом с помощью рупора. Задаю­щие и принимающие электромеханичес­кие циферблаты той же фирмы «Барр энд Струд», хотя и были установлены на всех японских броненосцах, на практике, по словам английских военных советников, почти не применялись. В общем, систе­ма управления стрельбой в техническом плане ничуть не превосходила ту, что су­ществовала в русском флоте, но японские моряки благодаря интенсивным тре­нировкам научились с ее помощью вести эффективный централизованный огонь с очень высокой скорострельностью. Здесь свою роль сыграл и тот факт, что для бро­неносцев в Англии был закуплен полный комплект запасных орудий главного ка­либра — 24 ствола. Российский же флот с его традиционным стремлением к «эко­номии» похвастаться хорошей выучкой артиллеристов, увы, не мог.

к слову сказать перед войною у нас дальномеры Барра-Струдда испытались с 1901 года (выше я писал) и все при разных предлогах , вполть до "экономии", откладывалась их приемка.
Аналогично и прицелы Перепелкина (оптические -нужные при плутонговом огне и работе на дистнанциях 20-25кбт и менее) -их долго проворзепали, и было их очень мало.

при начале войны дальномеры (причем неполный комплект по 2 шт -а меньше) доставили экстренно в Порт-Артур, а оптические прицелы -нет, так 1 тоэ и воевала без них.

Наши дальномеры были короткобазиснее чем японские (0.9 и 1.2 м/1.37м) - из-за чего измерения далее 40-45 кбт резко увеличивали ошибку даже не полностью исправном приборе
кроме дальномеров Барра-Струдта были еще т.н. "микромеры Люжоля Мякишева" -ручной прибор,размером как небольшой утюг, используюеся в штурманских целях и в артилерии, до 10-15-20 кбт, неболее

к слову сказать Зиновий Петрович при подготовке к походу очень много применил энергии чтобы получить комплект дальномеров (по 2шт,на крейсера 2 ранга -по 1) и оптических прицелов

[Бармалей]

3а 5 минут до загса невеста вспомнила что нужно заехать в больницу и восстановить девственность... Раньше нужно было устанавливать и учить матросов надлежащим образом.

[Саша Белый]

ну так типа "экономия" была )))
я же выше описал структуру управления - она была достаточно сложной и запутанной (много независимых учерждений) и задумана была явна не для высших деятелей "времен Александра 3"

к слову сказать когда расширили много флот (программа 1895 года,плавно перешедшая в "программу для нужд дальнего востока"), а заодно стали осваивать маньчжурию (там еще свалилось обязательство строить ветку мукедн-адальний, строить порт дальний, керпость Порт-Артур и т.п.) - до в бюджеет не стало хтватать денег
и ,будущий граф, Витте итак много выделвший средств -сказал "зусим немае грошей" (+ починочная база была слабой)
поэтому 1 тоэ поставилив в т.н. "резерв Витте" -сильно урезавший и учения и плавания и для сберегания матчасти

этим "резервом Витте" после войны сильно иккали все сообщения и рассказы ..

[Juan Carlos]

А вот смотрите, браты-казаки господа адмиралы, например, берем Микасу или Шарлеманя, или Цесаревича.
У них у каждого сразу по несколько типов пушек на борту, от 12-дюймовок до трехдюймовок. У каждого калибра своя скорострельность и баллистика, прицельная дальность немного разная, а большинство целей в эскадренном бою - одни и те же.

Как умудрялись координировать стрельбу этим балаганом?
Ведь это всё равно, что десятку бойцов в роте выдать ПТРы, а остальным вперемешку калаши-ППШ-дробовики и пистолеты. И требовать от них скоординированного огня по одинаковым целям.

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 25 2016, 20:32)

А вот смотрите, браты-казаки господа адмиралы, например, берем Микасу или Шарлеманя, или Цесаревича.
У них у каждого сразу по несколько типов пушек на борту, от 12-дюймовок до трехдюймовок. У каждого калибра своя скорострельность и баллистика, прицельная дальность немного разная, а большинство целей в эскадренном бою - одни и те же.

Как умудрялись координировать стрельбу этим балаганом?
Ведь это всё равно, что десятку бойцов в роте выдать ПТРы, а остальным вперемешку калаши-ППШ-дробовики и пистолеты. И требовать от них скоординированного огня по одинаковым целям.

с дальномера давали дистанцию, указание по кому стрелять, а там далее у каждой пушки свой прицел

[Эмден]

китайский флот

[Juan Carlos]

Хм, а на какие бабки нищий китайцы такой флот приобрели?
Их же тогда доили все, кому не лень.

[Эмден]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 30 2016, 12:41)

Хм, а на какие бабки нищий китайцы такой флот приобрели?
Их же тогда доили все, кому не лень.

да там не флот а слезы,мелкие суда почти без брони но с большими пушками,более-менее нормальные
были те 2 утюга с диагональными башнями,остальное фуфло

[Dinaburg]

Цитата (Эмден @ Фев 9 2016, 02:55)

.а это реальные хранцузы.."

"..Действительно, рассматривая фотографии французских броненосцев, построенных в течение последнего двадцатилетия прошлого века, не перестаешь удивляться причудливости и громоздкости их архитектурных форм: заваленный внутрь надводный борт; нос с сильно выдающимся вперед тараном; боевой рангоут, оснащенный марсами со скорострельной артиллерией, прожекторами и постами управления, — все эти особенности создавали неповторимый облик французских броненосцев.Но главной слабостью французского флота была не столько причудливость архитектурных форм броненосцев, сколько их потрясающая разнотипность. В том же 1892 году на 64 броненосных корабля разных классов приходилось 34 типа!" - из статья Г.Смирнова из журнала “Моделист-Конструктор” № 5 за 1972 г.А когда в С.Пт. прибыл с визитом Президент Французской Республики,то в одной российской газете была напечаана статья,где была насмешливая фраза : "Вот приплыли французы на своих театральных броненосцах".А ЭБР "Ош" (или “Гош”, как иногда натзывают в российской литературе французского маршала, в чью честь и был назван корабль) из-за обилия и нагромождения надстроек получил среди своих моряков прозвище “Гранд-Отель”, вряд ли лестное для "главной силы флота".

[Dinaburg]

Цитата (Эмден @ Мар 30 2016, 13:10)

"..да там  не флот а слезы,мелкие суда почти без брони но с большими пушками,более-менее нормальные были те 2 утюга с диагональными башнями,остальное фуфло..."

У ВМФ Япнии тоже порядочный хлам был : многие устаревшие,а новые были т.н. "эльзвикскими" крейсерами типа чилийской "Эсмеральды" и итальянского "Пьемонта".И ещё "тактическая тройка" типа "Мацусимы". Но японцы не имели таких ресурсов,традиций кораблестроения и мореходства,как Китай,который даже не весь свой ВМФ использовал в японо-китайской войне,а только Бэйянский флот,т.е. ВМС одной из провинций Цинской империи - Чжилийской.И только в бою при Ялу к эскадре Бэйянского ВМС присоединилась одна канонерка Кантонского ВМС.А Япония упорно наращивала свой ВМФ : "..До 1885 г. самыми сильными кораблями немногочисленных военно-морских сил Японии считались казематированный фрегат “Фусо” (“Fuso”) и броненосные корветы “Хией” (“Hiyei”) и “Конго” (“Kongo”), но с этого же года флот стал активно пополняться новыми современными кораблями, построенными во Франции и Англии, как, например, “Нанива” (“Naniwa”) и “Такачихо” (“Takachiho”), заложенные в 1884 г.В 1886 г. в Японию в качестве главного корабельного инженера флота приглашен первоклассный французский инженер М. Бертин (М. Bertin), под руководством которого судостроение быстро пошло вперед. В то же время в ряде государств Европы начался очередной подъем морских вооружений, не оставшийся без внимания Японии. Председатель кораблестроительного комитета контр-адмирал Аюра (Ajura) в конце 1888 г. представил в правительство записку, характеризующую состояние флота, определив его численность в 35 судов, из которых, по его мнению, только 23 или 24 можно назвать боевыми, считая и строящиеся в это время в Англии, Франции и Японии.Все немногочисленные корабли, построенные до 1884 г. включительно, оказались к тому времени сильно устарелыми. В их число входил и казематный броненосец “Фусо” с корветами “Конго” и “Хией”, которые во время приобретения их у английских заводов считались уже не самыми совершенными, винтовой корвет “Цукуба” (“Tsukuba”) постройки 1854 г., канонерская лодка “Хото” постройки 1867 г. В итоге, годных для боя кораблей почти не имелось, даже если смотреть на них глазами техники 1884 г. (Согласно поданной контр-адмиралом Аюрой записки, к 1884 г. можно считать лишь 6-7 кораблей, более или менее годных для боевого использования. Продолжали числиться в списках флота немало парусных военных джонок, не имевших уже никакой ценности). Это время можно считать первым периодом развития японского флота. Вскоре число боеспособных кораблей увеличилось до 20.Следует отметить, что в списке кораблей, построенных до 1885 г., имелось 10 единиц, которые вошли сюда или перед японо-китайской войной, или после неё ( 9 призов и купленный у Чили бронепалубный крейсер “Идзуми” (“Idzumi”, бывш. “Esmeralda”). Последствием этой записки явилось составление новой программы судостроения, по которой признавалась необходимой постройка еще 25 крупных кораблей, 30 миноносцев и строительство новых адмиралтейств.Озаботившись выполнением намеченной программы, японское правительство сделало внутренний морской заем на 50 миллионов иен, выпускавшийся десятью частями, и пригласило еще одного французского инженера – Беллара (Bellar) на должность главного инженера-механика по постройке миноносцев, которые предполагалось строить в Кобе, на Йокогамской верфи.За период с 1885 по 1894 гг. построено около 20 крупных кораблей, преимущественно крейсеров и канонерских лодок, и 24 миноносца разного водоизмещения. Параллельно активно расширялись имеющиеся порты и верфи, строились новые. Вынужденно заказывая корабли преимущественно за границей, японское правительство в то же время прекрасно понимало, насколько важно иметь собственных специалистов на своих заводах, а потому часть кораблей строилась на единственной вначале верфи в Иокосуко, а затем – в Куре..." - http://coollib.com/b/316323/read

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Мар 13 2016, 02:41)

наш главный килбр имеет такой же примерно %% попаданий (или немного меньше) как и японский.

В свое время я Цусиму читал по морскому сборнику 1958 года
Боюсь ошибиться, но причина была в т.ч. и слабости наших снарядов ГК.
Пироксилин раза в 2-3 был слабее шимозы, плюс пироксилина в снаряде (по весу) было 2,5%, в то время как шимозы ок. 12%

[Саша Белый]

Ну это тоже было
Но не сильным фактором
по статистике -числу убитых/раненых на число попаданий наши снаряды на равных были с джапами.