Власть в пост советских государствах.

[Kaa]

Задался таким вопросом. Почему в совке есть только два варианта передачи власти: либо вынос вперед ногами, как Солнцеликого Туркменбаши. Либо пинок под жопу, от революционеров, как у Акаева с Яныком? Передачу власти от Ющенко к Яныку не рассматриваю. Там одно дерьмо сменило другое.

Почему у поляков Валенса ушел спокойно. Выбрали другое поколение политиков и т.д. Это менталитет? Кровавая ГБНЯ? Башни излучения?

[Уралхан]

Менталитет наверное, путаем свое и государственное, как дорвемся начинаем крахоборить, не устаканились еще, не обрели дальновидность, сдержанность, духовность и гуманизм,
но движение в верном направлении по моему есть

[Kaa]

Цитата (Уралхан @ Мар 2 2016, 08:45)

Менталитет наверное, путаем свое и государственное, как дорвемся начинаем крахоборить, не устаканились еще, не обрели дальновидность, сдержанность, духовность и гуманизм,
но движение в верном направлении по моему есть

Вот гражданского общества у нас нет. и власть все делает, что бы оно не появилось.

[Juan Carlos]

Цитата (Kaa @ Мар 2 2016, 10:24)

Вот гражданского общества у нас нет. и власть все делает, что бы оно не появилось.

Я тебе один умный вещь скажу.
На Западе тоже нет гражданского общества, в том виде, как нам его преподносят в СМИ и книжках.
Есть огромное стадо электората, управляемое и послушное, если держать его в сытости. И его так и держат.
И есть маленькие, но консолидированные и упоротые сообщества (диаспоры, ЛГБТ, зеленые, проплаченные защитники разной хуйни и т.д.), которые любят добиваться своего громкими акциями. Власть, привыкшая к послушному стаду, легко пасует перед этими активными меньшинствами. Как правило, эти выступления и преподносят нам СМИ в качестве примеров гражданской активности. Да, активность, но не относящаяся к обществу, а только к его совсем небольшим, и часто изолированным группкам.

Когда мне это положение открылось во всей своей красоте, то был неслабый слом всех шаблонов. Всё же я кандидат наук, защищался на социологическом факультете, и тема коммуникации с гражданским обществом, его развития, была основной. И всегда примером были страны Европы.
А оказывается - большие ученые нам врали, совершенно не стесняясь и мне пришлось срочно перестраивать мою картину мира. Это непросто.

Не ныряя в детали, сейчас мне видится достаточно ясно, что в той же РФ проявлений именно гражданской активности и гражданского мужества в разы больше, чем в самых богатых и развитых странах ЕС (ФРГ, Франция, Голландия). А это и есть показатель наличия или отсутствия гражданского общества.

[Уралхан]

Цитата (Kaa @ Сегодня, 10:24)

Вот гражданского общества у нас нет. и власть все делает, что бы оно не появилось.

Возможно исторически так сложилось,
т.е. если бы мы были другими, Россия была маленьким государством, когда то существовавшим в восточной Европе, в последствии поглощенной кем нибудь,
имхо
1. комплексовать не стоит
2. надо признавать недостатки если они есть, не замалчивать а решать

[Juan Carlos]

Цитата (Уралхан @ Мар 2 2016, 10:55)

2. надо признавать недостатки если они есть, не замалчивать а решать

Главный недостаток всех постсоветских стран, это высокий уровень коррупции, разлагающей само понятие государства, закона и т.д.
И это показатель уровня цивилизованности и развитости общества. Не гражданского или еще какого. А уровня большинства граждан страны, которые очень толерантны к коррупции. То есть, и сами готовы коррумпироваться, и без вопросов коррумпируют других. Это вопрос морали и воспитания.

[LOL]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 2 2016, 11:02)

Главный недостаток всех постсоветских стран, это высокий уровень коррупции, разлагающей само понятие государства, закона и т.д.

В странах западной Европы и США поступили проще, они либо скрывают от быдла факты коррупции либо легализовали ее в виде лобистских фирм.

[Эдуард]

Цитата (Kaa @ Мар 2 2016, 08:33)

Задался таким вопросом. Почему в совке есть только два варианта передачи власти: либо вынос вперед ногами, как Солнцеликого Туркменбаши. Либо пинок под жопу, от революционеров, как у Акаева с Яныком? Передачу власти от Ющенко к Яныку не рассматриваю. Там одно дерьмо сменило другое.

Почему у поляков Валенса ушел спокойно. Выбрали другое поколение политиков и т.д. Это менталитет? Кровавая ГБНЯ? Башни излучения?

Ну почему только два варианта? У нас в Армении, например, вполне даже сменяемость. Первый президент ушел, как сам говорил, по результатам дворцового переворота, но никаких пинков в зад не было, все решалось в парламенте (раскол элит), второй президент тоже не держался за власть после двух сроков и третий обещал больше не занимать высоких должностей. Правящие партии тоже менялись. Вот только все это никак не меняет качество власти; такое же, ка в других постсоветских странах.

[LOL]

Цитата (Эдуард @ Мар 2 2016, 19:46)

Вот только все это никак не меняет качество власти; такое же, ка в других постсоветских странах.

Именно. При том наилучшие показатели в странах с моделью развития как в России, Белоруссии и Казахстане, а в тех где увлеклись западной моделью, точнее подделкой под западную модель - везде тотальная жопа и отсутствие перспектив.

[Уралхан]

Цитата (LOL @ Сегодня, 19:44)

В странах западной Европы и США поступили проще, они либо скрывают от быдла факты коррупции либо легализовали ее в виде лобистских фирм.

Там вроде не нужно платить взятки для устройства в садик, гаишники не разводят простых и не лебезят перед богачами и влиятельными, тоже и по ментам,
к примеру у нас в Уральске участковые опорный пункт которых находится на территории Обл.больницы целыми днями шатаются по Ц-рынку и рядом, разводят мелких торгашей без крыши, собирают взятки, разве на Западе хоть близко также ?
говорят и в России тоже самое.
сам, полгода - год назад поехал в Россию, без российской страховки, поехал так в первый раз
1.хлопнули, молодцы !
2.взяли взяткой, неуважуха..
Уверен такие засранцы и террористов пропустят и что угодно, за бабки
хотя по наркобизнесу вопрос, говорят в Штатах негры в практически открытую толкают дурь, ты идешь а тебе предлагают, если не предлагают а хочется, надо подойти к кучке африканцев и попросить достать

[Уралхан]

Еще сейчас в городе где я живу как наверное и везде в б.советах сокращения, увольняют мужиков, мужики пытаются выживать, таксуют,
гаишники активизировались по таксистким шашкам, останавливают и разводят совсем неопытных.
Вы тоже господа понагнетайте, расскажите неприглядные стороны властей в наших государствах,
это на пользу всем

[LOL]

Цитата (Уралхан @ Мар 2 2016, 20:15)

Там вроде не нужно платить взятки для устройства в садик, гаишники не разводят простых и не лебезят перед богачами и влиятельными, тоже и по ментам,

Все не так печально, возможно в глухой провинции с 90-х ничего не поменялось, но на то и провинция. Что касается взяток, то на западе другой масштаб, на бытовом уровне редкость да и запад западу рознь. В Германии или США взятка мелкому чиновнику - нонсенс, а в странах попроще типа группы ПИГС или Прибалтики - норма. Чем богаче страна тем меньший смысл во взятках мелкому бюрократу. У бюрократии уровнем повыше там такое творится что в России охренеют от степени продажности и масштабов попилов и откатов. Дурь да прямо на улице в западноевропейских странах продают и всем похеру, возможно где-то крышуют мусара, но мне кажется всем реально пофигу, не хотят тратить свое время.

[Juan Carlos]

Цитата (LOL @ Мар 2 2016, 19:44)

В странах западной Европы и США поступили проще, они либо скрывают от быдла факты коррупции либо легализовали ее в виде лобистских фирм.

Это всё так.
Но обычный гражданин с коррупцией вообще никак не сталкивается. Вот вообще нигде. Ни в чиновничьих учреждениях, ни в больнице, ни в полиции. И ему плевать, как пилят наверху, потому что ему самому достаточно комфортно и никто мозги не парит, и он может быть уверен, что закон будет соблюден если что случится, что судью не купят, что ментам не занесут чтоб бандита отпустили.

[Juan Carlos]

Цитата (LOL @ Мар 2 2016, 20:01)

Именно. При том наилучшие показатели в странах с моделью развития как в России, Белоруссии и Казахстане, а в тех где увлеклись западной моделью, точнее подделкой под западную модель - везде тотальная жопа и отсутствие перспектив.

Ну-ка, расскажи по удивительное развитие Беларуси и Казахстана. В чем оно выражено, и чем хуже там, по сравнению с Эстонией или Грузинией? Вот так прям кардинально чтоб хуже.

[Эдуард]

Цитата (LOL @ Мар 2 2016, 21:01)

Именно. При том наилучшие показатели в странах с моделью развития как в России, Белоруссии и Казахстане, а в тех где увлеклись западной моделью, точнее подделкой под западную модель - везде тотальная жопа и отсутствие перспектив.

Думается, что наилучшие показаыели связаны не с моделю, а
1. с ресурсами, ибо мы все скатились на такой низкий уровень, что весь экспорт либо сырье либо селхозпродукты, собственно у кого сырья больше, тот и в плюсе
2. с тем, кто больше от советской промышленности сохранил, вот Беларусь ( и отдельные республики РФ, как Татарстан) именно на этом вперед вышла, но это было преемуществом только в 90-х, чтобы развиваться дальше нужны структурные изменения, нужна новая модель хоть западная, хоть восточная (восточно-азиатская).

[Уралхан]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:08)

Ну-ка, расскажи по удивительное развитие Беларуси и Казахстана. В чем оно выражено, и чем хуже там, по сравнению с Эстонией или Грузинией? Вот так прям кардинально чтоб хуже.

По Эстонии наверное ошибка, в Эстонии не может быть плохо, они ж в ЕС, да еще они Эстонцы,
на ВОЛе эстонец написал что то типа, мол в Эстонии бывают месяцы в которые 0 убийств,
мечтать и стремится..

[LOL]

Цитата (Уралхан @ Мар 2 2016, 23:02)

По Эстонии наверное ошибка, в Эстонии не может быть плохо, они ж в ЕС, да еще они Эстонцы,
на ВОЛе эстонец написал что то типа, мол в Эстонии бывают месяцы в которые 0 убийств,
мечтать и стремится..

Врет как сивый мерин. Эстония чуть больше миллиона человек, элементарный порядок навести не проблема. Но взятки, бандитизм там обычное дело. Людей тоже мочат, был бы у них Кавказ или толпы гастарбайтеров было бы тоже самое. Эстонцы сделали проще, они свою преступность экспортировали на запад вместе с неблагополучным полукриминальным элементом.

[LOL]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 2 2016, 22:08)

Ну-ка, расскажи по удивительное развитие Беларуси и Казахстана. В чем оно выражено, и чем хуже там, по сравнению с Эстонией или Грузинией? Вот так прям кардинально чтоб хуже.

Я только о сравнении с остальными постсоветскими странами, не более того. На их фоне успехи этих трех пролудиктатур полудемократий очевидны.

[LOL]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 2 2016, 22:06)

Это всё так.
Но обычный гражданин с коррупцией вообще никак не сталкивается. Вот вообще нигде. Ни в чиновничьих учреждениях, ни в больнице, ни в полиции.

В России сейчас примерно так же, никто никаких взяток у меня не выпрашивал и я никому не давал. Ну есть некоторые еще советские традиции, но я думаю их и трогать не надо, такой старый ламповый совок. На западе такой проблемы нет, все за бабло. Нет бабла иди нахер. И никакой коррупции на бытовом уровне. А сдать денег школе на ремонт ящетаю нормально для такой страны которая находится между развитыми и недоразвитыми странами. Куда нам до Японии! Вот там жесть, якудза только тот кто зарегистрировался в полиции как якудза, а без бумажки ты не якудза, а пидор какой-то, крышевать буржуев и выбивать долги не имеешь права

[Kaa]

Цитата (Эдуард @ Мар 2 2016, 19:46)

Ну почему только два варианта? У нас в Армении, например, вполне даже сменяемость. Первый президент ушел, как сам говорил, по результатам дворцового переворота, но никаких пинков в зад не было, все решалось в парламенте (раскол элит), второй президент тоже не держался за власть после двух сроков и третий обещал больше не занимать высоких должностей. Правящие партии тоже менялись. Вот только все это никак не меняет качество власти; такое же, ка в других постсоветских странах.

т.е. одно дерьмо сменили на другое. Значит проблема в элитах. Тоже самое, что и на Украине.?