Россия, Военная авиация

[Олег]

Цитата (XFire @ Окт 1 2020, 17:25)

Ржать можно долго.. Но вот, вопрос: а в клятой Нате, можно, так же запросто, очередью из пушки, угандошить неимеющий_аналогов многоцелевой истребитель, поколения 4+++ , за 30 тонн весом??

Оч. хочется увидеть примеры.. Ога..

Это шутка? Из 30мм пушки можно укокошить любой существующий самолёт. Любой и любого веса. Это не танк с реактивным двигателем.

[XFire]

Цитата (Вуду @ Окт 2 2020, 21:39)

- "Friendly fire" - совершенно универсальная вещь, на всех континентах встречающаяся, увы и ах. И в вооружённых силах США, и в ВС Израиля... Во время крупных боевых действий число жертв "friendly fire" может доходить до 10-12%%!

При ведении БД - без вопросов! Война - все на нервах!

"Но как, Холмс??!" В тривиальном полёте.. Без малейшей угрозы.. Просто взять и расстрелять из бортовой пушки??Я понимаю, если ракета захватила что-то не то. Но: из пушки!

[XFire]

Цитата (Rurouni @ Окт 2 2020, 21:59)

Пфф... конечно можно. Как говорится, Hold my Beer:

https://www.airlive.net/breaking-f-16-destr...he-fighter-jet/

Не, это не то! На земле можно чё угодно учудить.

Хотелось что-нить вроде: "На Рэдфлаге, Раптор заходя в атаку, расстрелял из пушки Ф-15, вплоть до полного разрушения последнего"
Я вот чё-то не припоминаю такого..

Получается доблестные ВКС и тут "впереди планеты всей".

[Rurouni]

Цитата (XFire @ Окт 4 2020, 18:30)

Не, это не то!  На земле можно чё угодно учудить.

  Хотелось что-нить вроде:  "На Рэдфлаге, Раптор заходя в атаку, расстрелял из пушки Ф-15, вплоть до полного разрушения последнего"
  Я вот чё-то  не припоминаю такого..

  Получается доблестные ВКС и тут "впереди планеты всей".

Как не то? Именно то самое, как заказывали, из пушки. Это ВКС взлетают, что-то там крутят, воздушный бой отрабатывают. И в процессе выясняется что пушка заряжена и с предохранителя не снята. А бравые НАТОвцы решили не выпендриваться и на земле удаль молодецкую показать. Там кстати еще и страйк был - больше одного литака очередью зацепило.

[Rurouni]

Цитата (truecounter @ Окт 4 2020, 08:55)

Ну так и про 120D пишут, что "болше 100 миль". Видимо, при одинаковых условиях

У Р-37М 200км указана как дальность полета. У AIM-120D - дальность пуска. Это две большие разницы.

[truecounter]

Цитата (Rurouni @ Окт 4 2020, 19:34)

У Р-37М 200км указана как дальность полета. У AIM-120D - дальность пуска. Это две большие разницы.

Дальность пуска - сам по себе абсолютно бессмысленный параметр без указания параметров движения цели. Собственно он в англоязычной литературе и не применяется, применяются operational range (дальность управляемого полета на большой высоте) и no escape zone.

[Rurouni]

Цитата (truecounter @ Окт 4 2020, 21:12)

Дальность пуска - сам по себе абсолютно бессмысленный параметр без указания параметров движения цели. Собственно он в англоязычной литературе и не применяется, применяются operational range (дальность управляемого полета на большой высоте) и no escape zone.

Конечно бессмысленный, но на что не пойдёшь ради хорошего маркетинга?

Если покопаться по первоисточникам, то обычно пишут "range" или "effective range". А operational range почему-то classified.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 19:34)

У Р-37М 200км указана как дальность полета. У AIM-120D - дальность пуска. Это две большие разницы.

Цитата (truecounter @ Вчера, 21:12)

Дальность пуска - сам по себе абсолютно бессмысленный параметр без указания параметров движения цели. Собственно он в англоязычной литературе и не применяется, применяются operational range (дальность управляемого полета на большой высоте) и no escape zone.

- Хлопцы, не надо смешных сказок: у всех УРВВ любой дальности: большой, средней, или малой испокон веку даётся максимальная дальность поражения, как меня учили в юности кудрявой, это дальность пуска при следующих условиях:
- Hи=Hц=11 км,
- Vи=Vц=0.9М,
- строго встречные курсы,
- ни истребитель, ни цель не маневрируют,
- нет никаких средств РЭБ,
- перегрузка УРВВ в конце дальней границы зоны поражения не менее 5-ти единиц.
Д гар. (она же Д no escape zone) = 0.35*Д макс.
...................
А "дальность полёта ракеты" - она на хер никому не нужна, я уже приводил как-то ссылку: у Питона-4 паспортная дальность пуска 15 км, а дальность полёта - 40 км! Т.е. пока он на тех же 11 км не сможет выдерживать горизонтальный полёт и перейдёт на снижение, а затем в пикирование...

[Agapit]

Для Су-57 разрабатывается новый компактный Р-77, который поместится в оружейном отсеке ...
https://twitter.com/I30mki/status/1312952923475779586


пс: фото от 2019 года, я хз

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Окт 5 2020, 10:42)

- Хлопцы, не надо смешных сказок: у всех УРВВ любой дальности: большой, средней, или малой испокон веку даётся максимальная дальность поражения, как меня учили в юности кудрявой, это дальность пуска при следующих условиях:
- Hи=Hц=11 км,
- Vи=Vц=0.9М,
- строго встречные курсы,
- ни истребитель, ни цель не маневрируют,
- нет никаких средств РЭБ,
- перегрузка УРВВ в конце дальней границы зоны поражения не менее 5-ти единиц.
Д гар. (она же Д no escape zone) = 0.35*Д макс.
...................
А "дальность полёта ракеты" - она на хер никому не нужна, я уже приводил как-то ссылку: у Питона-4 паспортная дальность пуска 15 км, а дальность полёта - 40 км! Т.е. пока он на тех же 11 км не сможет выдерживать горизонтальный полёт и перейдёт на снижение, а затем в пикирование...

Вас так учили в СССР. Сейчас этого государства нет. Как нет и никаких стандартов как указывать дальность. NEZ с дальностью пуска коэффициентов 0,35 не связана.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 16:00)

Вас так учили в СССР. Сейчас этого государства нет. Как нет и никаких стандартов как указывать дальность. NEZ с дальностью пуска коэффициентов 0,35 не связана.

- Стандарты как были, так и остались, никто их не менял. Они и в США те же (примерно) и во всех остальных развитых странах. Иначе как их сравнивать?! По-другому - НИКАК.

[Вуду]

Цитата (XFire @ Окт 4 2020, 18:30)

Хотелось что-нить вроде: "На Рэдфлаге, Раптор заходя в атаку, расстрелял из пушки Ф-15, вплоть до полного разрушения последнего"
Я вот чё-то не припоминаю такого..

Получается доблестные ВКС и тут "впереди планеты всей".

- Читал как-то, что там за разгильдяйство в ВВС практикуются денежные штрафы - могут срезать вплоть до половины зарплаты за очень серьёзный проёб. И вы не поверите: это очень дисциплинирует и лётный, и технический состав...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Окт 6 2020, 00:16)

- Стандарты как были, так и остались, никто их не менял. Они и в США те же (примерно) и во всех остальных развитых странах. Иначе как их сравнивать?! По-другому - НИКАК.

Вы всерьёз полагаете, что Янки и Руси придерживаются принятой в СССР стандартизации чтобы публикуемые ими неофициальные цифры можно было корректно сравнивать между собой?

[Rurouni]

Цитата (Gurza @ Окт 4 2020, 09:09)

Максимальная перегрузка поражаемых целей — до 8 g.

У AIM-120 перегрузка целей — 10+ g

От первой легче увернуться в противоракетном маневре.

Ну... это не совсем так. AMRAAM действительно может поражать цели, маневрирующие с перегрузкой 9g. Вопрос в том - на каких дальностях. На больших у него тупо энергии не остаётся, ракета летит со скоростью менее 2М. В отличие от Р-37М, для которой на дальности 200км заявлена скорость 6М. Отмечу не средняя, а именно что при встрече с целью.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:11)

Вы всерьёз полагаете, что Янки и Руси придерживаются принятой в СССР стандартизации чтобы публикуемые ими неофициальные цифры можно было корректно сравнивать между собой?

- Я думаю проще: что Руси давным-давно позаимствовали у Янки методику стандартов испытаний УРВВ, много десятилетий назад, адаптировали её для себя (перевели футы в метры, а узлы - в км/час) и руководствуются ей по сей день, и будут руководствоваться ещё долгие десятилетия в будущем.
А на фига бы её менять? Для какой надобности?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:18)

Ну... это не совсем так. AMRAAM действительно может поражать цели, маневрирующие с перегрузкой 9g. Вопрос в том - на каких дальностях. На больших у него тупо энергии не остаётся, ракета летит со скоростью менее 2М. В отличие от Р-37М, для которой на дальности 200км заявлена скорость 6М. Отмечу не средняя, а именно что при встрече с целью.

- No escape zone - при пуске УРВВ на этой дальности у самолёта заведомо не хватит никакой располагаемой перегрузки, чтобы увернуться от ракеты. Поскольку у истребителей максимально допустимая перегрузка 9 единиц, то её и не хватает.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:18)

Ну... это не совсем так. AMRAAM действительно может поражать цели, маневрирующие с перегрузкой 9g. Вопрос в том - на каких дальностях. На больших у него тупо энергии не остаётся, ракета летит со скоростью менее 2М.
В отличие от Р-37М, для которой на дальности 200км заявлена скорость 6М. Отмечу не средняя, а именно что при встрече с целью.

- Это опять журношлюшкины глупости - журналюга не понимает, что лётчик не пускает ракету исключительно в расчёте на максимальную дальность встречи ракеты с целью, - поэтому двигатель расчитывается в лучшем случае на сохранение достаточно высокой средней скорости - не известно, на какой дальности придётся выполнять пуск и под каким ракурсом. Поскольку ракета с твердотопливным двигателем, соответствующим образом выливается профиль и химический состав топлива в маршевом режиме.
Есть ещё возможность поиграть с профилем полёта.
Насчёт включать/выключать двигатель на марше - это вряд ли российский уровень...

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Окт 6 2020, 00:19)

- Читал как-то, что там за разгильдяйство в ВВС практикуются денежные штрафы - могут срезать вплоть до половины зарплаты за очень серьёзный проёб. И вы не поверите: это очень дисциплинирует и лётный, и технический состав...

Могут выкатить такой штраф, что несколько лет выплачивать будешь.
Если что то не по инструкции сделаешь и накосячишь.
Это, видимо, вообще по вооруженным силам, не только по авиации.

[Agapit]

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Окт 6 2020, 07:12)

- Это опять журношлюшкины глупости - журналюга не понимает, что лётчик не пускает ракету исключительно в расчёте на максимальную дальность встречи ракеты с целью, - поэтому двигатель расчитывается в лучшем случае на сохранение достаточно высокой средней скорости - не известно, на какой дальности придётся выполнять пуск и под каким ракурсом.  Поскольку ракета с твердотопливным двигателем, соответствующим образом выливается профиль и химический состав топлива в маршевом режиме.
Есть ещё возможность поиграть с профилем полёта.
Насчёт включать/выключать двигатель на марше - это вряд ли российский уровень...

Разгон на заключительном участке может осуществляться за счёт профиля полёта, а не режимов двигателя.