Космос, военный космос

[Playboy]

[Agapit]

Вот проход космического корабля "Космос-1408" (красная линия) в северном направлении над Плесецком примерно в 02:45 по всемирному координированному времени 15 ноября. Точно выровнен с областями NOTAM (указаны) для предполагаемого противоспутникового теста "Нудоль".

https://twitter.com/planet4589/status/1460305735317868545


Речь идёт о кинетическом перехвате «Космоса-1408» без задействования мощной осколочно-фугасной, либо стержневой боевой части, а также приближении боевой ступени перспективной противоракеты к перехватываемому спутнику из нижней полусферы (на восходящей ветви настильной траектории с углом тангажа порядка 7 — 15 градусов). Как следствие, вектор разлёта «осколочного поля» разрушенного спутника был полностью параллелен вектору кинетической энергии боевой ступени-перехватчика c углом порядка 7 — 15 градусов относительно траектории орбитального движения «Космоса-1408».
И даже в том случае, если перехват спутника был осуществлён на участке перигея его полярной орбиты (порядка 465 км), сформировавшееся «осколочное поле» под действием кинетической энергии от удара ступени-перехватчика могло сдвинуться на несколько десятков километров выше прежней орбиты, достигнув высоты 485 — 490 км. А это более чем на 60 — 70 км выше апогея орбиты МКС, исключая существенную угрозу для её экипажа.
https://diana-mihailova.livejournal.com/7253946.html


вид жертвы



Прошлое:
Китай сбил спутник в 2007 году, США в 2008 году, Индия в 2019 году

[S_S]

Цитата (Agapit @ Ноя 17 2021, 11:26)

Речь идёт о кинетическом перехвате «Космоса-1408» без задействования мощной осколочно-фугасной, либо стержневой боевой части, а также приближении боевой ступени перспективной противоракеты к перехватываемому спутнику из нижней полусферы (на восходящей ветви настильной траектории с углом тангажа порядка 7 — 15 градусов). Как следствие, вектор разлёта «осколочного поля» разрушенного спутника был полностью параллелен вектору кинетической энергии боевой ступени-перехватчика c углом порядка 7 — 15 градусов относительно траектории орбитального движения «Космоса-1408».
И даже в том случае, если перехват спутника был осуществлён на участке перигея его полярной орбиты (порядка 465 км), сформировавшееся «осколочное поле» под действием кинетической энергии от удара ступени-перехватчика могло сдвинуться на несколько десятков километров выше прежней орбиты, достигнув высоты 485 — 490 км. А это более чем на 60 — 70 км выше апогея орбиты МКС, исключая существенную угрозу для её экипажа.

Даже если все обломки полетят по направлению движения перехватчика, то и тогда орбита обломков будет проходить через точку столкновения. На самом деле, будет конус разлёта обломков, причём с разными скоростями и разными направлениями. А как следствие обломки будут летать по разным орбитам. Шанс столкновения с МКС и другими ИСЗ будет ненулевым.

[Playboy]

Больше санкций на Эрэфию, её лжецов и злодеев.

[Krausa]

Цитата (S_S @ Ноя 17 2021, 13:13)

Даже если все обломки полетят по направлению движения перехватчика, то и тогда орбита обломков будет проходить через точку столкновения. На самом деле, будет конус разлёта обломков, причём с разными скоростями и разными направлениями. А как следствие обломки будут летать по разным орбитам. Шанс столкновения с МКС и другими ИСЗ будет ненулевым.

Конуса никакого не будет. Разлет облака обломков будет строго в плоскости орбиты космоса-1408, их плотность будет уменьшаться на каждом витке, стремясь образовать кольцо. Вероятность того, что какое-то другой аппарат на орбите, чья плоскость пересекается с плоскостью орбиты бывшего спутника, столкнется с его обломком, математически существует, но в реальности крайне мала, тем более для МКС наклонение орбиты которой 51гр, а у космоса 82.
Гораздо больше потенциальных проблем у тех же военных спутников на полярных 500км орбитах.

[S_S]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 12:29)

Конуса никакого не будет. Разлет облака обломков будет строго в плоскости орбиты космоса-1408

Почему же? Это же не столкновение абсолютно твёрдых материальных точек, да ещё вдогон.
Во-первых, перехватчик подлетел под углом к вектору движения спутника.
Во-вторых, столкновения на больших скоростях приводят к выделению большого количества энергии и разлёту обломков как после взрыва.
Поэтому, разные обломки должны были получить скорости отличные как по модулю, так и по направлению. С учётом большой скорости исходных тел, разлёт осколков должен происходить в конической области. Ну, а потом, конечно, получится облако на определённой орбите.
Тут ещё многое зависит от соотношения масс перехватчика и цели.

[Agapit]

Разве удар снизу не говорит о том, что обломки пойдут на более высокую орбиту, чем орбита жертвы? На анимации обломки пересекаются с МКС, но и самолеты пересекаются с автомобилями, если не учитывать разные высоты. Как я понял, разница высот между МКС и обломками в разы больше, чем между самолетами и автомобилями.

[S_S]

Цитата (Agapit @ Ноя 18 2021, 15:00)

Разве удар снизу не говорит о том, что обломки пойдут на более высокую орбиту, чем орбита жертвы?

Смотря что подразумевать под "более высокой".

Если цель двигалась по орбите близкой к круговой, то после удара снизу (а впрочем и "сзади",) обломки будут двигаться по эллиптической орбите, у которой апогей будет выше, а перигей - примерно на высоте исходной орбиты.

На более высокую круговую обломки не перейдут. Для перехода с одной круговой орбиты на другую надо два импульса.

[Agapit]

Тогда почему на МКС космонавты перетрухали, если их орбита ниже цели? Какая сила могла направить осколки на МКС?

[Krausa]

Цитата (S_S @ Ноя 18 2021, 12:56)

Почему же? Это же не столкновение абсолютно твёрдых материальных точек, да ещё вдогон.
Во-первых, перехватчик подлетел под углом к вектору движения спутника.
Во-вторых, столкновения на больших скоростях приводят к выделению большого количества энергии и разлёту обломков как после взрыва.
Поэтому, разные обломки должны были получить скорости отличные как по модулю, так и по направлению. С учётом большой скорости исходных тел, разлёт осколков должен происходить в конической области. Ну, а потом, конечно, получится облако на определённой орбите.
Тут ещё многое зависит от соотношения масс перехватчика и цели.

Потому что это орбитальная механика, и, чтобы сменить плоскость (наклонение) орбиты, телу нужно придать ускорение на порядки большее, чем для смены высоты. Поэтому все обломки будут разлетаться только в плоскости орбиты.
V1 для высоты 500км - 7 с чем то км/c. Чтобы тело отклонилось по наклонению орбиты на 45градусов, оно должно получить Δv перпендикулярно вектору своего движения, равное текущей скорости, то есть еще +7км/c. А вот если оно разгонится на столько же, то улетит в пояс Койпера, а если затормозит - полетит на Землю. (на 500км для этого достаточно что-то около -50м/c)
Кинетический перехват (как и стыковка кстати) также всегда происходит в плоскости орбиты мишени, не важно на догонном или встречном курсе, поэтому опять же импульс от столкновения идет в той же плоскости. Ну и величина импульса этого не настолько велика, чтобы придать легким обломкам прирост в скорости даже в сотни метров в сек.

[Krausa]

Цитата (Agapit @ Ноя 18 2021, 16:59)

Тогда почему на МКС космонавты перетрухали, если их орбита ниже цели? Какая сила могла направить осколки на МКС?

торможение, всего на пару м/c

[Pampa]

А какая толщина плоскости орбиты?

[Krausa]

Цитата (Pampa @ Ноя 18 2021, 18:19)

А какая толщина плоскости орбиты?

[S_S]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 17:52)

Кинетический перехват (как и стыковка кстати) также всегда происходит в плоскости орбиты мишени, не важно на догонном или встречном курсе, поэтому опять же импульс от столкновения идет в той же плоскости.

Ну, стыковка-то ладно. Для старта выбирают подходящее время, чтобы орбиты в итоге были близкими по параметрам.
А вот то, что "Кинетический перехват всегда происходит в плоскости орбиты мишени", есть большие сомнения. У перехватчика не будет времени дожидаться удобного момента, он должен будет уничтожить цель в любой момент времени.
Возможно, испытания пока проводятся в идеальных условиях, но в принципе перехватчик должен быть более универсальный.

Цитата (Krausa @ Сегодня, 17:52)

Чтобы тело отклонилось по наклонению орбиты на 45градусов,

А кто говорил про 45 градусов? Я так же не утверждал, что обломки прямой наводкой полетят к МКС или ИСЗ. Речь про то, что вероятность столкновения тысяч обломков с каким-нибудь КА соответственно в тысячи раз больше, чем столкновение двух спутников. Поскольку обломки будут иметь различные орбиты (не радикально, но всё же), то шанс этого облака что-нибудь зацепить со временем - не нулевой.

[Krausa]

Цитата (S_S @ Ноя 18 2021, 20:26)

Ну, стыковка-то ладно. Для старта выбирают подходящее время, чтобы орбиты в итоге были близкими по параметрам.
А вот то, что "Кинетический перехват всегда происходит в плоскости орбиты мишени", есть большие сомнения. У перехватчика не будет времени дожидаться удобного момента, он должен будет уничтожить цель в любой момент времени.
Возможно, испытания пока проводятся в идеальных условиях, но в принципе перехватчик должен быть более универсальный.



А кто говорил про 45 градусов?  Я так же не утверждал, что обломки прямой наводкой полетят к МКС или ИСЗ. Речь про то, что вероятность столкновения тысяч обломков с каким-нибудь КА соответственно в тысячи раз больше, чем столкновение двух спутников. Поскольку обломки будут иметь различные орбиты (не радикально, но всё же), то шанс этого облака что-нибудь зацепить со временем - не нулевой.

Дело в том, что при попытке кинетического перехвата в пересекающихся плоскостях ты вообще никуда не попадешь ))) На таких скоростях ошибка в прибытии в точку пересечения траекторий в микросекунду - это промах. Учти, что перехватчик может маневрировать только по высоте, а влево и вправо ну никак, во всяком случае пока мы летаем маневровыми с движками на химическом топливе или как EKV вообще на сжатом азоте. Топлива хватит на отворот на градус максимум. Именно по этому EKV перехватывает головы МБР строго на встречном курсе.
Технически попасть в плоскость орбиты не проблема, но перехватчик должен стоять под трассой пролета мишени. Самая большая сложность с точностью рассчитать время пуска. Спутник на полярной орбите над Плесецком пролетает 2 раза в день, окно для перехвата это всего десятки секунд, при прохождении на ближайших к позиции витках. Происходит запуск с максимально близким к мишени азимутом, пока ракета летит в атмосфере она доворачивает на несколько градусов точно в плоскость орбиты мишени, потом отделяется собственно перехватчик, которому теперь чтобы попасть в мишень остается только разгоняться или тормозить, причем изменения скорости будут составлять метры в секунду. (Ну если сам пуск произведен в нужное время конечно).
Попадание в плоскость можно осуществить только на разгонном участке, а это ограничено временем и запасом топлива в носителе. Поэтому просто так завалить спутник или голову МБР абы откуда не выйдет )
Что касается МКС, я думаю вероятность столкновения с обломками на так сильно отличающихся орбитах была крайне мала в силу того что станция, если и проходила через это облако, то время нахождения в нем составляло десятые доли секунды.

[palaroda]

Тут такое дело еще, на такой высоте атмосфера есть, солнечные ветры всякие и тыды. Орбита мкс, например, каждые сутки снижается на 150-200 метров, корректируют. А вот это облачко неуправляемое, на примерно той же высоте, оно просто снижаться будет. Простой экстраполяцией - на 40 км снизится за 200 суток. Вот веселуха начнется. Наших на мкс будут бить. Возможно, ногами.

ПыСы. Не говоря уж о том, что уже сейчас перигей некоторых обломков около 300 км.

[Krausa]

Цитата (palaroda @ Ноя 19 2021, 02:37)

Тут такое дело еще, на такой высоте атмосфера есть, солнечные ветры всякие и тыды. Орбита мкс, например, каждые сутки снижается на 150-200 метров, корректируют. А вот это облачко неуправляемое, на примерно той же высоте, оно просто снижаться будет. Простой экстраполяцией - на 40 км снизится за 200 суток. Вот веселуха начнется. Наших на мкс будут бить. Возможно, ногами.

ПыСы. Не говоря уж о том, что уже сейчас перигей некоторых обломков около 300 км.

1. Атмосфера, ведущая к деградации орбиты, начинается с высот менее 200км
2. Орбита МКС не снижается каждый день на 200м, она вообще не снижается, 500км орбиты совершенно стабильные.
3. Коррекция орбиты МКС произвдится всего несколько раз в год.

[Ghost]

Цитата (Playboy @ Ноя 17 2021, 13:39)

Больше санкций на Эрэфию, её лжецов и злодеев.

А зачем?
Это ничего не даст.

[Полес]

«Известия» узнали детали об испытаниях Россией оружия против спутников
По версии газеты, Россия провела испытания системы космической обороны «Нудоль», которая разрабатывается уже более 10 лет. Ранее Минобороны отчиталось об уничтожении находившегося на орбите спутника с помощью специальной ракеты

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/18/11/2021/6195...a79478a07a52064

[Agapit]

Китай и Россия практически каждый день атакуют американские спутники, находящиеся на орбите Земли, сообщил в интервью газете Washington Post заместитель командующего космическими силами США генерал Дэвид Томпсон.
https://www.svoboda.org/a/31587998.html
Речь идёт об атаках лазерами, кибератаках, глушении радиочастот, используемых спутниками. Но масштабы этих атак постоянно расширяются.
Пока американские спутники, по словам генерала Томпсона, являются объектами так называемых обратимых атак, последствия которых не вызывают необратимых нарушений функциональных возможностей американских космических аппаратов.
Он отказался ответить на вопрос были ли попытки уничтожить американские спутники.