Результаты деятельности ВВС и ПВО Югославии

[МИХАЛЫЧ]

Тут зашел разговор за Югославию - в порядке информации. Нашел у себя на диске.

Несмотря на масштабные удары по системе ПВО Югославии, югославские зенитные ракетные части оставались боеспособнобными до конца боевых действий, сохранив основу своей материальной части. По западным данным, югославами было выпущено 815 зенитных управляемых ракет, из них 477 ЗУР ЗМ9М комплекса «Куб-М», 188 ЗУР серии В-601 комплекса С-125М, 124 ракеты переносных ЗРК и ЗРК войсковой ПВО, и 26 ЗУР других типов (видимо, ракет комплексов Ргаска)[237].
Эти сведения противоречат югославским источникам, по которым, к примеру, составлявшая основу сил ПВО и действовавшая наиболее активно 250-я зенитная ракетная бригада осуществила только 31 стрельбу ЗРК С-125М с общим расходом 54 ракеты В-601 Д/У, а также 47 пусков ракет ПЗРК (36 «Стрела-2М» и 11 «Игла») и несколько пусков ракет Ргаска[238]. Известно, что другая часть, оснащенная С-125М (450-й зенитный ракетный полк), участвовала в боевых действиях ограниченно. Западные данные о количестве пусков ЗУР ЗМ9М комплекса «Куб-М» также выглядят сильно завышенными (в несколько раз).
Официально министерство обороны СРЮ в своих коммюнике заявило о сбитии 61 самолета, семи вертолетов, 30 БЛА и 238 КР и единиц управляемого оружия НАТО. Из них над Косово было якобы сбито 34 натовских самолета, 25 БЛА, пять вертолетов и 52 крылатые ракеты[239]. Эти сведения носили очевидно пропагандистский характер.
Достоверно югославской ПВО удалось уничтожить лишь два американских самолета — малозаметный F-117A (27 марта близ Белграда) и F-16CG (2 мая близ Ниша), оба пилота успешно катапультировались и были вывезены с территории СРЮ американскими поисково-спасательными силами. Причем оба самолета были сбиты ЗРК С-125М одной части — 3-го дивизиона 250-й зенитной ракетной бригады. Вопреки различным утверждениям в печати оба самолета, согласно югославским источникам, были сбиты стандартным методом наведения ЗУР с использованием станции сопровождения СНР-125М, без всяких тепловизионных приборов[240]. Кроме того, не менее четырех самолетов НАТО в ходе конфликта получили повреждения — достоверно известно об одном F-117A (близкий разрыв ЗУР 30 апреля)[241] и двух ОА-10А (один из них получил попадание ракеты ПЗРК в двигатель над Косово 2 мая)[242]. Небоевые потери НАТО составили один американский палубный самолет AV-8B (разбился при посадке на Kearsarge 1 мая) и два боевых вертолета АН-64А (разбились на территории Албании 26 апреля и 5 мая), при этом два члена экипажа разбившегося 5 мая Apache стали единственными военнослужащими НАТО, погибшими в ходе операции. Уже после прекращения огня, 11 июня, в Албании потерпел крушение британский военно-транспортный самолет Hercules C.1.[243]
Достаточно высоки были потери БЛА, использовавшихся силами НАТО в ходе операции, — если первоначально западный альянс говорил о 21 аппарате, потерянном по боевым причинам, и шести по небоевым, то последующие данные увеличили общую цифру потерь БЛА до 47, из них 17 американских (три Predator, девять Hunter, четыре Pioneer и один не идентифицированный — предположительно, четвертый Predator), 14 британских (Phoenix), семь немецких (CL-289), пять французских (три Crecerelle и два CL-289) и четыре неуказанной национальной принадлежности (возможно, БЛА американских спецслужб)[244]. Что касается сбития КР, то, предположительно, югославские силы вряд ли смогли сбить их более десятка.
В свою очередь, силы ПВО Югославии на протяжении всего конфликта подвергались систематическому подавлению. Достаточно сказать, что в ходе операции авиация НАТО выпустила минимум 1106 противорадиолокационных ракет (ПРР) — 1100 AGM-88 HARM (453 с F-16CJ, 296 с ЕА-6В, 236 с германских Tornado ECR и 115 с итальянских Tornado ECR) и шесть ALARM (с британских Tornado)[245]. Известно, что из ракет HARM, выпущенных американскими самолетами, 389 было выстрелено по элементам ЗРК «Куб-М» и 208 — по ЗРК С-125М. На позиции ЗРК обоих этих типов и РЛС ПВО СРЮ осуществлялось также активное воздействие другими видами высокоточных боеприпасов, включая КР. Вплоть до конца кампании на задачи SEAD использовалось регулярно порядка 10% всех самолето-вылетов в сутки.
Результативность этого колоссального шквала ракетного огня по средствам ПВО оказалась достаточно умеренной. Наибольший ущерб был нанесен ЗРК С-125М — 250-я зенитная ракетная бригада потеряла выведенной из строя матчасть семи дивизионов этой системы из 10 имевшихся (вместе с запасными). 450-й зенитный ракетный полк потерял выведенными из строя три из четырех дивизионов. Что касается самоходных ЗРК «Куб-М», то НАТО смогло полностью вывести из строя не более трех их дивизионов, хотя, видимо, повреждения получило большее количество машин элементов этих ЗРК. Правда, как можно сделать вывод из потерь НАТО, и эффективность боевого применения «Куб-М» в 1999 г. оказалась почти нулевой. Всего силы зенитных ракетных расчетов ПВО СРЮ потеряли 28 человек убитыми (девять из 250-й бригады и 19 из полков «Куб-М»)[246].
Залогом этих относительно малых потерь сил ПВО были рассредоточение, маскировка, частая смена позиций, засадная тактика, ограничение использования радиотехнических средств, активное применение ловушек и ложных целей. Так, наиболее эффективно действовавший 3-й дивизион 250-й зенитной ракетной бригады в течение боевых действий менял позицию 22 раза, подвергся 23 ударам ракет HARM и двум бомбовым ударам, при этом не понес потерь[247]. Однако оборотной стороной такой методики стало резкое снижение эффективности действий системы ПВО, сумевшей добиться, по сути, только полуслучайных успехов в борьбе с авиацией противника.
Наземные РЛС югославской 126-й бригады воздушного наблюдения, оповещения и наведения в ходе боевых действий подверглись ударам 15 КР, 13 УР, 29 ПРР и 98 бомб. Несмотря на активное маневрирование (было совершено 169 перемещений РЛС), к концу кампании из 12 РЛС бригады остались действующими лишь четыре — хотя в последующем большая часть поврежденных станций была отремонтирована, и к 2004 г. количество действующих РЛС в 126-й бригаде достигло 11.[248]
Действия истребителей ВВС Югославии были полностью безрезультатными. В первую ночь кампании с 24 на 25 марта на перехват самолетов НАТО были подняты пять истребителей МиГ-29, которые, по сути, не смогли вступить в бой с противником, а были сами перехвачены истребителями Альянса по наведению с самолетов Е-3 и британского Nimrod R.l. В результате два МиГ-29 были сбиты американскими истребителями F-15C с применением ракет AIM-120 AMRAAM, еще один МиГ-29 был поврежден ракетой AMRAAM с голландского истребителя F-16AM, а еще один МиГ-29, по-видимому, был сбит югославским же ЗРК «Куб-М» вследствие отказа на истребителе аппаратуры государственного опознавания.
В ночь на 26 марта поднятая пара югославских МиГ-29 была перехвачена американскими истребителями F-15C, сбившими с использованием ракет AMRAAM обе югославские машины. 4 мая один МиГ-29 был аналогичным образом сбит парой американских F-16CJ. Еще один МиГ-29 25 марта разбился при перегоне с одного аэродрома на другой. В итоге, совершив всего 11 боевых вылетов, югославские МиГ-29 потеряли шесть машин сбитыми и одну поврежденной, так и не сумев ни разу применить оружие по противнику. Еще три МиГ-29 (включая поврежденный 25 марта) и один МиГ-29УБ были уничтожены в результате ударов авиации НАТО на аэродромах, так что по итогам войны у ВВС Югославии остались лишь пять истребителей МиГ-29 (включая один МиГ-29УБ)[249].
Истребители МиГ-21 вовсе не использовались ВВС Югославии в войне 1999 г. ввиду их полной устарелости. Ударами авиации НАТО на аэродромах, помимо вышеуказанных четырех МиГ-29, были уничтожены 94 самолета (24 МиГ-21-бис, 15 МиГ-21М/УМ, 12 Orao, 9 G-4 Super Galeb, 18 G-2A Galeb, пять Utva 75, пять Lasta 95, три Ан-2 и три Ан-26) и 16 вертолетов (два Ми-8Т, три Ми-14ПЛ, три Ка-25ПЛ и восемь Gazelle), хотя немалая часть этой техники, видимо, была и так неисправна[250].
В то же время, несмотря на господство авиации НАТО в воздухе, ВВС Югославии совершали в ходе всей войны достаточно успешные низковысотные полеты, ввиду горного рельефа Балкан успешно избегая обнаружения и перехватов со стороны противника. Так, самолеты Оrао и Super Galeb совершили 31 вылет на штурмовку наземных целей (формирований АОК) в Косово, а также некоторое количество разведывательных полетов, при этом только один самолет был потерян (J-22 Оrао в результате катастрофы 25 марта). Транспортные самолеты Ан-26 совершили 19 транспортных рейсов. Вертолеты Ми-8 и Gazelle совершили 179 полетов, перевезя 113 пассажиров, 94 раненых и 5 тонн груза[251].

[1239]

Тогда еще немного статистики
Как выше было сказано,РЛС 1С12 считалась "шрайкозащищенной".Это же относилось и к ракете Standard -ARM ,несмотря на ее большие весогабариты и более высокие ЛТХ.Согласно всем описаниям,головка самонаведения(ГСН) этой ракеты имела режим запоминания координат РЛС.Но,судя по реальным боевым действиям,на практике этот режим не использовался.Конечно,на противодействие ракетам HARM (в крупносерийном производстве со второй половины 80-х годов) никто не рассчитывал,но и тут статистика для РЛС  не такая уж плохая.Это при том,что РЛС П-40(а именно они были в Югославии в составе зенитных полков,вооруженных Кубами) размещались на базе гражданского тягача и не имели ни грамма брони,разве что операторы были прикрыты спереди моторно-трансмиссионном отделением и сзади -кормовыми отсеками.По имеющимся данным,из 7 РЛС П-40 была уничтожена 1 и повреждены 3 с возможностью восстановления.Также было уничтожено 3 и повреждены 2 из 5, РЛС П-12 ;РЛС П-18 -1 и 1 из 4..Чтобы закончить югославскую статистику,скажу,что в Югославии имелось также 20 дивизионов Куб и.значит,20 СУРН.Из них было уничтожено 5 и повреждено 4(по другим сведениям -10)

[Juan Carlos]

Слободана с его крохотной Югославией долбили совершенно безнакаанно.
У него же всё ПВО было на уровне Ирака-91, а то и постарше. И количество было совершенно несопоставимое.
Два месяца долбёжки - и он капитулировал.

Ту операцию можно сравнить с ударами ВКС в Сирии. Такая же спокойная работа по беззащитным целям, потери вообще никакие - пара человек и пара литаков. Против тысячных жертв у сербов.
Хотя у Слобо была какая-никакая ударная и истребительная авиация. Расстояния были тоже невелики - он мог бы достать до баз НАТО. Но не шмог, и союзников у него не было.

[1239]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 16 2016, 16:20)

Слободана с его крохотной Югославией долбили совершенно безнакаанно.
У него же всё ПВО было на уровне Ирака-91, а то и постарше. И количество было совершенно несопоставимое.
Два месяца долбёжки - и он капитулировал.

Ту операцию можно сравнить с ударами ВКС в Сирии. Такая же спокойная работа по беззащитным целям, потери вообще никакие - пара человек и пара литаков. Против тысячных жертв у сербов.
Хотя у Слобо была какая-никакая ударная и истребительная авиация. Расстояния были тоже невелики - он мог бы достать до баз НАТО. Но не шмог, и союзников у него не было.

Да пожалуй,и похуже.У Саддамыча хотя бы были С-75,а у сербов -только С-125(одну-единственную СА-75,которую юги попытались восстановить,натовцы вынесли очень быстро) ,т.е.выше 10км можно было летать аьсолютно безопасно.

[Мамаша Кураж]

Попытаемся поставить себя на место расчетов ПВО.
Шансов на победу никаких! Так стоит ли сражаться.
Этот момент наверняка ключевой.

[Вуду]

- Как любили шутить на моей памяти сами советские/российские ПВО-шники: "ПВО - как волосы на лобке у женщины, они прикрывают, но не защищают..."

[Бармалей]

Цитата (Вуду @ Авг 18 2016, 00:03)

- Как любили шутить на моей памяти сами советские/российские ПВО-шники: "ПВО - как волосы на лобке у женщины, они прикрывают, но не защищают..."

американцы с этим не согласны. Скока там во вьетнаме потеряли?

[Вуду]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 10:39)

американцы с этим не согласны. Скока там во вьетнаме потеряли?

- Могу повторить в -надцатый раз: Вьетнамская война - совсем не показатель. Слишком много местной специфики там было:
1. Бесконечные поставки уничтоженных ЗРК из Советского Союза, смена расчётов ЗРК.
2. Джунгли в четыре яруса, возможности по обнаружению целей близкие к нулю.
3. Бесконечные десятки тысяч китайских "добровольцев" во вьетнамской форме.
4. Удалённость баз США за 10 тысяч км.

Американцам надо было всё это понять сразу, а не ждать 9 лет, потеряв 58 тысяч солдат там (четверть от их потерь во Второй Мировой войне!). Эта война изменила лицо Америки, вызвав дикий рост наркомании в стране (китайская агентура раздавала там солдатам США наркотики чуть ли не бесплатно), движение хиппи и сексуальную революцию...

[Бармалей]

Цитата (Вуду @ Авг 18 2016, 14:33)

- Могу повторить в -надцатый раз: Вьетнамская война - совсем не показатель. Слишком много местной специфики там было:
1. Бесконечные поставки уничтоженных ЗРК из Советского Союза, смена расчётов ЗРК.
2. Джунгли в четыре яруса, возможности по обнаружению целей близкие к нулю.
3. Бесконечные десятки тысяч китайских "добровольцев" во вьетнамской форме.
4. Удалённость баз США за 10 тысяч км.

Американцам надо было всё это понять сразу, а не ждать 9 лет, потеряв 58 тысяч солдат там (четверть от их потерь во Второй Мировой войне!). Эта война изменила лицо Америки, вызвав дикий рост наркомании в стране (китайская агентура раздавала там солдатам США наркотики чуть ли не бесплатно), движение хиппи и сексуальную революцию...

1. Уничтоженных зрк был мизер. Игобел на том самом форуме приводил документы. Больше потеряно комплексов от природы чем от шрайков (очень низкая эффективность) и бшу. Вы путаете зрк и ракеты. Ракет действительно поставляли много. Можно подумать американцы не проводили ротацию.
2. Генерал грязь, маршал мороз. Стандартные отмазки
З. Не было ни каких десятков тысяч китайцев. Не путайте с кореей. Китайцы засылали инструкторов и спецов как и СССР. "Мяса" для войны, благодаря политики геноцида сша хватало местного. В случаях БД неизбежно попадание в плен. И китайцы бы обязательно всплыли.
4. А это уже не наши проблемы и на удаленность от родного техаса выживаемость самолета не влияет.

Раздавали местные, поставки наркоты шли из китая.

[Бармалей]

а так да, эта война была бессмыслена для сша как и афган для ссср.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:33)

1. Бесконечные поставки уничтоженных ЗРК из Советского Союза, смена расчётов ЗРК.

гон. столько ЗРК насчитывали там американцы, не было во всем во Вьетнаме. Это на тему объективного контроля.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:33)

4. Удалённость баз США за 10 тысяч км.

это от Таиланда, Филипинн и авианосцев?

[Мамаша Кураж]

Цитата (Вуду @ Авг 18 2016, 00:03)

- Как любили шутить на моей памяти сами советские/российские ПВО-шники: "ПВО - как волосы на лобке у женщины, они прикрывают, но не защищают..."

Если вы военный лётчик а не водовоз то должны знать что так и есть.
Авиация при хорошей разведке и наличии инструментов может сосредоточить
на любом объекте необходимые силы и уничтожить его.
Потому и прикрывают!!!
А тем другим не ждать своей очереди под разделку а действовать наступая.
Вьетнам так и делал!
А вот сербы в 99 имитировали оборону дабы было почему сдать Косово.
Впрочем ситуация их обрекала.Надо было сдаться.
А вот НАМ в войне с НАТО надо наступать и притом оружием которое для врага опасно.
....
Кстати каждый театр БД имеет специфику в отличие от полигона.
А войн и инженер должен применяться к местности.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Авг 18 2016, 14:33)

- Могу повторить в -надцатый раз: Вьетнамская война - совсем не показатель. Слишком много местной специфики там было:
1. Бесконечные поставки уничтоженных ЗРК из Советского Союза, смена расчётов ЗРК.

http://www.waronline.org/fora/index.php?th...%D0%A1-75.1925/

Цитата

По годам:

1965 - 12 ЗРК + 4 СНР
1966 - 18 ЗРК + 1 СНР
1967 - 18 ЗРК + 2 СНР
1968 - 18 ЗРК + 4 СНР
1969 - 4 ЗРК
1970 - 2 СНР
1972 - 12 ЗРК
Итого 82 ЗРК и дополнительно 13 СНР. И 7658 ЗУР 11Д и 11ДМ.

Причем поставлялись только СА-75М, С-75 не дали, С-125 тоже зажали. Как мы видим, никакой бесконечности не было.

[Вуду]

Цитата (Мамаша Кураж @ Сегодня, 19:47)

А вот НАМ в войне с НАТО надо наступать и притом оружием которое для врага опасно.

- "По деревне шла и пела баба здоровенная! Жопой за угол задела, заревела, бедная..." (с - русская народная песня)
Я к тому, что сначала потренируйтесь голым задом ёжиков давить, а потом уже начнёте наступать на НАТО, "опасным оружием"...

[Бармалей]

Цитата (Rurouni @ Авг 18 2016, 19:58)

http://www.waronline.org/fora/index.php?th...%D0%A1-75.1925/



Причем поставлялись только СА-75М, С-75 не дали, С-125 тоже зажали. Как мы видим, никакой бесконечности не было.

не хотели чтобы те попали в руки китайских "товарищей"

[Rurouni]

Цитата (Бармалей @ Авг 18 2016, 20:22)

не хотели чтобы те попали в руки китайских "товарищей"

Причины не столь важны. Важно, что Вуду неправильно расставляет акценты. Спецификой данной войны были не "бесконечные поставки уничтожаемых ЗРК". Как мы видим, поставок было немного. А отказ в поставке современных (на тот момент) ЗРК во Вьетнам. СА-75М (имевшиеся у Вьетнама), С-75 и С-75М - это три большие разницы.

[Бармалей]

а если бы еще с 200 был поставлен...

[Rurouni]

Цитата (Бармалей @ Авг 19 2016, 03:10)

а если бы еще с 200 был поставлен...

Его развертывание в СССР завершилось только в 73-74 годах. Я все же про те, которые в СССР к моменту войны уже были массовыми.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Авг 19 2016, 07:10)

а если бы еще с 200 был поставлен...

ну и ничего бы не было. ничего хорошего. комплекс станционарный и работает в составе системы - ЗРК среднего радиуса действия, ЗА+ ИА. Рассчитан на систему ПВО, которая уже есть и прикрывает территорию. Ну поставили бы эти комплексы и что? во Вьетнаме не было полностью прикрытых зон. Американцы бомбили что хотели - но ценой больших потерь. Если ЗРК не менял позицию, его уничтожали. Так и здесь. Отложили бы они Лейнбакер на месяц другой и ценой десятка Фантомов и Тандерчифов ( а, десятком больше, десятком меньше - счет на тысячи идет) - подавили бы.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 19 2016, 05:53)

ну и ничего бы не было. ничего хорошего. комплекс станционарный и работает в составе системы - ЗРК среднего радиуса действия, ЗА+ ИА. Рассчитан на систему ПВО, которая уже есть и прикрывает территорию. Ну поставили бы эти комплексы и что? во Вьетнаме не было полностью прикрытых зон. Американцы бомбили что хотели - но ценой больших потерь. Если ЗРК не менял позицию, его уничтожали. Так и здесь. Отложили бы они Лейнбакер на месяц другой и ценой десятка Фантомов и Тандерчифов ( а, десятком больше, десятком меньше - счет на тысячи идет) - подавили бы.

Михалыч, не все так однозначно. ЗРК тех времен все были полустационарными. Нормативное время развертывания той же СА-75 - 6 часов. А помочь двухсотка могла. Например, полеты "дрозда" стали бы невозможными. Ну и отгоняли бы EB-66, что повысило бы в целом эффективность действий ПВО.