Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Результаты деятельности ВВС и ПВО Югославии
Мамаша Кураж
Отправлено: Авг 19 2016, 19:30
Quick Quote Quote Post


Женщина с широкими бедрами
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1785
Регистрация: 12-Октября 15

Репутация: 105




Цитата (Вуду @ Авг 18 2016, 20:12)
- "По деревне шла и пела баба здоровенная! Жопой за угол задела, заревела, бедная..." (с - русская народная песня)
Я к тому, что сначала потренируйтесь голым задом ёжиков давить, а потом уже начнёте наступать на НАТО, "опасным оружием"...

Да вы поэт!!!
!
А ещё заметила что наши спецы бывшие в Вьетнаме поражались
неутомимости вьеттов в тренировках с техникой.И сравнивая чудеса маскировки
ЗРК с своим на учениях считали что тут с вьетами они тягаться не могут.
Вообще успех боя ПВО и авиации зависит от организации засады.
А ещё вьеты разводили советников КНР и СССР так умело что они не встречались.


--------------------
больше всех в колхозе работала лошадь
но она так и не стала председателем
..............................................................
Наша песня хороша-начинай сначала
..............................................................
Дна нет, сказал мудрец МИХАЛЫЧ
..................................................................
Это в развитых странах роботы а ваш удел совковая лопата.
..................................................
ЗНАНИЕ-СИЛА а НЕЗНАНИЕ-СИЛИЩА
...........................................................
Легкой жизни ты просил у бога!?
........Легкой смерти надо бы просить.
..............................................................
ЛЮБЛЮ ПОХОД.
,..........
Трактор в поле. дыр дыр дыр
Украина це за мир. Це за мир.
..............
Ubi nil vales, ibi nihil velis
......
Top
1239
Отправлено: Сен 3 2016, 21:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12-Февраля 16

Репутация: 21




Цитата (Rurouni @ Авг 19 2016, 02:05)
Причины не столь важны. Важно, что Вуду неправильно расставляет акценты. Спецификой данной войны были не "бесконечные поставки уничтожаемых ЗРК". Как мы видим, поставок было немного. А отказ в поставке современных (на тот момент) ЗРК во Вьетнам. СА-75М (имевшиеся у Вьетнама), С-75 и С-75М - это три большие разницы.

А Кубы и Шилки они ,вьетнамцы ,только на фотографиях видели .И тихо завидовали арабам .
Top
bayrin
Отправлено: Сен 5 2016, 05:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6849
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 307




Есть знакомый - был советником командира дивизиона ЗРК ДРВ. С какого-то момента ЗРК стали бесполезны. Радары ничего не видели, ракеты не наводились. Типа Сербский сценарий, но вьетнамцы хотели воевать и сбивать американские самолеты и придумали вариант)))


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн

Хуан, ты мразота конечно (PR-щик гребанный) При ведении полевого допроса важно психологическое доминирование, а не это ваше простреливание ног военнопленных. Будь ласка, не передергивай. То что на видео это просто садизм, следствие свободы нрава. На войне очень важно сохранить себя, не убирайте в душе тех границ, что установили родители, хорошие книги и т.д., что мы в жизни называем моралью.
Top
PLTV
Отправлено: Сен 11 2016, 17:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4806
Регистрация: 14-Июля 16

Репутация: 1061




Цитата (bayrin @ Сен 5 2016, 05:53)
Есть знакомый - был советником командира дивизиона ЗРК ДРВ. С какого-то момента ЗРК стали бесполезны. Радары ничего не видели, ракеты не наводились. Типа Сербский сценарий, но вьетнамцы хотели воевать и сбивать американские самолеты и придумали вариант)))

И..?


--------------------
начинающий колорист-ближневосточник милостью Бека, да будет им доволен Аллаh

Да и хрен с тебя чо получишь - где сядешь, там и слезешь.
Ghost
Top
1239
Отправлено: Сен 13 2016, 21:24
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12-Февраля 16

Репутация: 21




Цитата (PLTV @ Сен 11 2016, 17:28)
И..?

Продолжение в следующей серии
Top
bayrin
Отправлено: Сен 14 2016, 04:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6849
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 307




Цитата (PLTV @ Сен 11 2016, 17:28)
И..?

)))устраивали МЗА-засады, имитируя, в т.ч. пуском ракеты в белый свет, работу зрдн


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн

Хуан, ты мразота конечно (PR-щик гребанный) При ведении полевого допроса важно психологическое доминирование, а не это ваше простреливание ног военнопленных. Будь ласка, не передергивай. То что на видео это просто садизм, следствие свободы нрава. На войне очень важно сохранить себя, не убирайте в душе тех границ, что установили родители, хорошие книги и т.д., что мы в жизни называем моралью.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Сен 14 2016, 05:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (bayrin @ Сен 5 2016, 09:53)
Есть знакомый - был советником командира дивизиона ЗРК ДРВ. С какого-то момента ЗРК стали бесполезны. Радары ничего не видели, ракеты не наводились. Типа Сербский сценарий, но вьетнамцы хотели воевать и сбивать американские самолеты и придумали вариант)))

Это было лишь короткий период времени, ЕМНИП - в 68 году.
Там всё время были качели, и эффективность ПВО Вьетнама непрерывно менялась. Обе стороны применяли РЭБ и противодействие ей, разные тактические приемы и прочее.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
bayrin
Отправлено: Сен 14 2016, 05:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6849
Регистрация: 3-Февраля 16

Репутация: 307




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 14 2016, 05:03)
Это было лишь короткий период времени, ЕМНИП - в 68 году.
Там всё время были качели, и эффективность ПВО Вьетнама непрерывно менялась. Обе стороны применяли РЭБ и противодействие ей, разные тактические приемы и прочее.

Да я к тому, что было бы желание)))
надо спросить, а то я понял, что с концами, хотя м.б. им старые дали, т.к. он со своим зрдн шарился по всяким лаосам


--------------------
Ислам это политическая идеология, которая прячется за религией © М.Флинн

Хуан, ты мразота конечно (PR-щик гребанный) При ведении полевого допроса важно психологическое доминирование, а не это ваше простреливание ног военнопленных. Будь ласка, не передергивай. То что на видео это просто садизм, следствие свободы нрава. На войне очень важно сохранить себя, не убирайте в душе тех границ, что установили родители, хорошие книги и т.д., что мы в жизни называем моралью.
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Сен 21 2016, 18:50
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Утащено с ВИФа -
"Если по простому, то независимо от количества сбитых американских самолётов и крылатых ракет, у ПВО Сербии просто начали заканчиваться управляемые ракеты. К началу налётов к каждому типу ЗРК у "югов" имелось в частях и на складах всего 1,5-2 тыс. ракет. Они рассчитывали, что за счёт своей выучки смогут показать хотя бы вьетнамский уровень эффективности - 10-12 ракет на один реально сбитый самолёт. Увы, эффективность средств РЭБ НАТО оказалось на порядок выше их расчётов. Хотя расход противорадиолокационных ракет в НАТО превысил самые смелые прогнозы - в этом смысле сербская ПВО показала высокий уровень выживаемости под ударами. Но, увы, не эффективности в целом...
В общем, ещё месяц-два таких авиаударов и ракеты бы закончились. После этого пришлось бы отбиваться только огнём ствольной зенитной артиллерии и ПЗРК. ВВС НАТО уменьшили бы высоту боевого применения, а это привело бы к повышению точности ударов - прежде все по войскам. После этого условия для перемирия были бы ещё жёстче.
Наши поставлять Белграду в этих условиях ракеты к С-125 и "Квадратам" не рискнули. И в долгосрочной перспективе это было поражение."


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
1239
Отправлено: Окт 21 2016, 01:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12-Февраля 16

Репутация: 21




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 14 2016, 05:18)
Это было лишь короткий период времени, ЕМНИП - в 68 году.
Там всё время были качели, и эффективность ПВО Вьетнама непрерывно менялась. Обе стороны применяли РЭБ и противодействие ей, разные тактические приемы и прочее.

Что обе стороны использовали средства РЭЬ -это сильное преувеличение .В сети где-то есть материал Применение РЭБ в локальных конфликтах -про применение РЭБ вьетнамцами там нет ни слова .
Наверно ,имелся в виду временной отрезок ,когда амы начали глущить канал наведения ракет .Эту напасть довольно быстро побороли
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Янв 6 2020, 06:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Михаил Исакович продолжает рассказывать морозные былины, как F-117 сделали аж 800 боевых вылетов в "ракетных джунглях Югославии":
Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:25)
https://topwar.ru/71804-istoriya-vvs-i-pvo-...ya-chast-1.html
Таким образом на 24 марта 1999 года, то есть на начало натовской агрессии ВВС и ПВО СРЮ имели в своем составе 238 самолетов и 56 вертолетов:

- не более 13 истребителей МиГ-29; не более двух учебно-боевых самолетов МиГ-29УБ (всего в 1987-1988 г.г. из СССР было поставлено 14 МиГ-29 и 2 МиГ-29УБ) в составе 127-й авиационной эскадрильи "Витязи" 204-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Батайница (к северу от Белграда). Все МиГ-29 были первой экспортной модификации "9-12Б" из-за санкций ООН испытывали проблемы с функционированием радаров и прочих электронных приборов. Межремонтный срок для истребителей истек в 1996 году. В пригодном к полетам состоянии находилось всего 9 МиГ-29, а эффективность их БРЭО составляла порядка 70%.

- не более 35 морально устаревших истребителей МиГ-21бис и 12 МиГ-21МФ, которые могли относительно эффективно применяться лишь в светлое время суток. 25 МиГ-21бис входили в состав 126-й авиационной эскадрильи "Дельта" 204-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Батайница. Остальные: около 10 МиГ-21бис и все МиГ-21МФ входили в состав 123-й "Львы" и 124-й "Гром" авиационных эскадрилий 83-го истребительного авиаполка, дислоцированного на авиабазе Слатина в столице Косово Приштине.

- 21 истребитель-бомбардировщик "Орао" в составе 241-й эскадрильи "Тигры" (авиабаза Обрва) и 252-й "Волки" (Батайница) 98 истребительно-бомбардировочного полка. 21 штурмовик G-4 "Супер Галеб", а также некоторое количество устаревших G-2 "Галеб" в составе 172-й авиабригады, дислоцированной в столице Черногории Подгорице

- 16 самолетов-разведчиков МиГ-21Р и 17 IJ-22 "Орао" в составе 353-й эскадрильи "Ястребы" (Батайница).

В составе зенитно-ракетных частей ВВС насчитывалось 14 дивизионов ЗРК С-125М "Печора" (60 ПУ) с общим боекомплектом не более 1000 ракет.

В сухопутных войсках Югославии в составе четырех зенитно-ракетных полков имелись мобильные ЗРК средней дальности 2К12 "Квадрат" (около 70 ПУ), а также маловысотные мобильные комплексы малой дальности 9К31 "Стрела-1" (113 пусковых установок) и 9К35М "Стрела-10" (17 ПУ).

Однако реальность была скромнее -
https://military.wikireading.ru/57038

Только про ПВО,полностью статья на предыдущей странице -
Результаты деятельности ВВС и ПВО Югославии

Несмотря на масштабные удары по системе ПВО Югославии, югославские зенитные ракетные части оставались боеспособнобными до конца боевых действий, сохранив основу своей материальной части. По западным данным, югославами было выпущено 815 зенитных управляемых ракет, из них 477 ЗУР ЗМ9М комплекса «Куб-М», 188 ЗУР серии В-601 комплекса С-125М, 124 ракеты переносных ЗРК и ЗРК войсковой ПВО, и 26 ЗУР других типов (видимо, ракет комплексов Ргаска)[237].

Эти сведения противоречат югославским источникам, по которым, к примеру, составлявшая основу сил ПВО и действовавшая наиболее активно 250-я зенитная ракетная бригада осуществила только 31 стрельбу ЗРК С-125М с общим расходом 54 ракеты В-601 Д/У, а также 47 пусков ракет ПЗРК (36 «Стрела-2М» и 11 «Игла») и несколько пусков ракет Ргаска[238]. Известно, что другая часть, оснащенная С-125М (450-й зенитный ракетный полк), участвовала в боевых действиях ограниченно. Западные данные о количестве пусков ЗУР ЗМ9М комплекса «Куб-М» также выглядят сильно завышенными (в несколько раз).

Официально министерство обороны СРЮ в своих коммюнике заявило о сбитии 61 самолета, семи вертолетов, 30 БЛА и 238 КР и единиц управляемого оружия НАТО. Из них над Косово было якобы сбито 34 натовских самолета, 25 БЛА, пять вертолетов и 52 крылатые ракеты[239]. Эти сведения носили очевидно пропагандистский характер.

Достоверно югославской ПВО удалось уничтожить лишь два американских самолета — малозаметный F-117A (27 марта близ Белграда) и F-16CG (2 мая близ Ниша), оба пилота успешно катапультировались и были вывезены с территории СРЮ американскими поисково-спасательными силами. Причем оба самолета были сбиты ЗРК С-125М одной части — 3-го дивизиона 250-й зенитной ракетной бригады. Вопреки различным утверждениям в печати оба самолета, согласно югославским источникам, были сбиты стандартным методом наведения ЗУР с использованием станции сопровождения СНР-125М, без всяких тепловизионных приборов[240]. Кроме того, не менее четырех самолетов НАТО в ходе конфликта получили повреждения — достоверно известно об одном F-117A (близкий разрыв ЗУР 30 апреля)[241] и двух ОА-10А (один из них получил попадание ракеты ПЗРК в двигатель над Косово 2 мая)[242]. Небоевые потери НАТО составили один американский палубный самолет AV-8B (разбился при посадке на Kearsarge 1 мая) и два боевых вертолета АН-64А (разбились на территории Албании 26 апреля и 5 мая), при этом два члена экипажа разбившегося 5 мая Apache стали единственными военнослужащими НАТО, погибшими в ходе операции. Уже после прекращения огня, 11 июня, в Албании потерпел крушение британский военно-транспортный самолет Hercules C.1.[243]


Достаточно высоки были потери БЛА, использовавшихся силами НАТО в ходе операции, — если первоначально западный альянс говорил о 21 аппарате, потерянном по боевым причинам, и шести по небоевым, то последующие данные увеличили общую цифру потерь БЛА до 47, из них 17 американских (три Predator, девять Hunter, четыре Pioneer и один не идентифицированный — предположительно, четвертый Predator), 14 британских (Phoenix), семь немецких (CL-289), пять французских (три Crecerelle и два CL-289) и четыре неуказанной национальной принадлежности (возможно, БЛА американских спецслужб)[244]. Что касается сбития КР, то, предположительно, югославские силы вряд ли смогли сбить их более десятка.

В свою очередь, силы ПВО Югославии на протяжении всего конфликта подвергались систематическому подавлению. Достаточно сказать, что в ходе операции авиация НАТО выпустила минимум 1106 противорадиолокационных ракет (ПРР) — 1100 AGM-88 HARM (453 с F-16CJ, 296 с ЕА-6В, 236 с германских Tornado ECR и 115 с итальянских Tornado ECR) и шесть ALARM (с британских Tornado)[245]. Известно, что из ракет HARM, выпущенных американскими самолетами, 389 было выстрелено по элементам ЗРК «Куб-М» и 208 — по ЗРК С-125М. На позиции ЗРК обоих этих типов и РЛС ПВО СРЮ осуществлялось также активное воздействие другими видами высокоточных боеприпасов, включая КР. Вплоть до конца кампании на задачи SEAD использовалось регулярно порядка 10% всех самолето-вылетов в сутки.

Результативность этого колоссального шквала ракетного огня по средствам ПВО оказалась достаточно умеренной. Наибольший ущерб был нанесен ЗРК С-125М — 250-я зенитная ракетная бригада потеряла выведенной из строя матчасть семи дивизионов этой системы из 10 имевшихся (вместе с запасными). 450-й зенитный ракетный полк потерял выведенными из строя три из четырех дивизионов. Что касается самоходных ЗРК «Куб-М», то НАТО смогло полностью вывести из строя не более трех их дивизионов, хотя, видимо, повреждения получило большее количество машин элементов этих ЗРК. Правда, как можно сделать вывод из потерь НАТО, и эффективность боевого применения «Куб-М» в 1999 г. оказалась почти нулевой. Всего силы зенитных ракетных расчетов ПВО СРЮ потеряли 28 человек убитыми (девять из 250-й бригады и 19 из полков «Куб-М»)[246].

Залогом этих относительно малых потерь сил ПВО были рассредоточение, маскировка, частая смена позиций, засадная тактика, ограничение использования радиотехнических средств, активное применение ловушек и ложных целей. Так, наиболее эффективно действовавший 3-й дивизион 250-й зенитной ракетной бригады в течение боевых действий менял позицию 22 раза, подвергся 23 ударам ракет HARM и двум бомбовым ударам, при этом не понес потерь[247]. Однако оборотной стороной такой методики стало резкое снижение эффективности действий системы ПВО, сумевшей добиться, по сути, только полуслучайных успехов в борьбе с авиацией противника.

Наземные РЛС югославской 126-й бригады воздушного наблюдения, оповещения и наведения в ходе боевых действий подверглись ударам 15 КР, 13 УР, 29 ПРР и 98 бомб. Несмотря на активное маневрирование (было совершено 169 перемещений РЛС), к концу кампании из 12 РЛС бригады остались действующими лишь четыре — хотя в последующем большая часть поврежденных станций была отремонтирована, и к 2004 г. количество действующих РЛС в 126-й бригаде достигло 11.[248]

Вот так же очень интересная статья ( особенно в качестве средств поражения)
https://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/33856/

Таким образом, можно сделать вывод - F-117 НЕ действовали в ОДИНОЧКУ, в зоне противодействия вражеской ПВО.
Наоборот, против достаточно слабой ПВО противника, была задействована вся военная машина НАТО.
и
Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:46)
Если бы в Ираке-91 и Югославии-99 вместо F-117 посылать на совершенно те же задания, скажем, Су-24М, то потери были бы
такими же - если бы они действовали с такой же поддержкой ПРР, РЭБ и остальной авиации.
Еще раз, для тех кто в танке - F-117 от обычного ударника отличался только малозаметность для РЛС.
Но при том колоссальном давлении на небольшие силы ПВО это не имело никакого значения.
И то , 2 поражения были.
А вот действовали бы они ОДНИ... как и полагалось по задумке.... их потери были бы намного выше.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 6 2020, 11:00
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44954
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2606




Но, но вот была война в Заливе в 1991. У Саддама ПВО разных было поболее, чем у Слободана. И, вроде бы, Ф117 использовались активно, в том числе, в качестве литаков, что нанесли вообще самый первый удар.
Ни одного не потеряли. Других самолетов натовцы потеряли много - у нас есть соответствующая ветка, а вот Ф117 норм отработали.

Так почему бы в Югославии они хуже бы были, учитывая намного более отсталую ПВО? То, что одного завалили, это не показатель. Чисто случайность.
Top
1239
Отправлено: Янв 6 2020, 15:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12-Февраля 16

Репутация: 21




Цитата (Juan Carlos @ Янв 6 2020, 11:00)
Но, но вот была война в Заливе в 1991. У Саддама ПВО разных было поболее, чем у Слободана. И, вроде бы, Ф117 использовались активно, в том числе, в качестве литаков, что нанесли вообще самый первый удар.
Ни одного не потеряли. Других самолетов натовцы потеряли много - у нас есть соответствующая ветка, а вот Ф117 норм отработали.

Так почему бы в Югославии они хуже бы были, учитывая намного более отсталую ПВО? То, что одного завалили, это не показатель. Чисто случайность.

Случайность -частная форма закономерности . Кроме одного сбитого , был один поврежденный .
Причин было много tongue.gif
Top
Вуду
Отправлено: Янв 6 2020, 23:04
Quick Quote Quote Post


homo ludens
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7289
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 301




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:00)
Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:46)
Если бы в Ираке-91 и Югославии-99 вместо F-117 посылать на совершенно те же задания, скажем, Су-24М, то потери были бы

такими же - если бы они действовали с такой же поддержкой ПРР, РЭБ и остальной авиации.

Цитата
Еще раз, для тех кто в танке - F-117 от обычного ударника отличался только малозаметность для РЛС.

http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/
- Более 80-ти машин сбитых и повреждённых. Но за все 1271 вылет - ни одного сбитого или повреждённого F-117!
Однако, ты здорово косишь под дурака! Очень убедительно! Я начинаю верить, что ты не придуриваешься, а вполне искреннен...


--------------------
"Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."
"The only good Indian is a dead Indian"
"Я не червонец, чтобы всем нравиться." В.В.Маяковский
Хобби: http://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translator/michael-zeiger
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Янв 7 2020, 06:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Вуду @ Сегодня, 03:04)
- Более 80-ти машин сбитых и повреждённых. Но за все 1271 вылет - ни одного сбитого или повреждённого F-117!
А в Югославии - 2 поражения. Да и видели они их на радарах неоднократно.
Было интервью командира, поищу. Это собственно самое главное в споре.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
Juan Carlos
Отправлено: Янв 7 2020, 09:53
Quick Quote Quote Post


Centurio Maidanus
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 44954
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 2606




Два варианта:
- иракцы и правда, были настолько слоупоками и лентяями, что не успевали или не хотели пулять по стелсу.
- сербы слоупоками не были, либо каким-то образом модернизировали систему обнаружения и наведения своих древних ракет и таки попали.

Потому что чисто по списку иракская ПВО куда как круче сербской.
Top
1239
Отправлено: Янв 7 2020, 11:59
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12-Февраля 16

Репутация: 21




Цитата (Juan Carlos @ Янв 7 2020, 09:53)
Два варианта:
- иракцы и правда, были настолько слоупоками и лентяями, что не успевали или не хотели пулять по стелсу.
- сербы слоупоками не были, либо каким-то образом модернизировали систему обнаружения и наведения своих древних ракет и таки попали.

Потому что чисто по списку иракская ПВО куда как круче сербской.

И это тоже
Просто сейчас не могу подробно
Top
1239
Отправлено: Янв 7 2020, 18:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 12-Февраля 16

Репутация: 21




Цитата (1239 @ Янв 7 2020, 11:59)
И это тоже
Просто сейчас не могу подробно

пока - что было у иракцев
http://forums.airbase.ru/2015/09/t90884_2-...vo-91.1919.html
про ПВО страны в конце
Top
Gleb
Отправлено: Янв 7 2020, 18:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3126
Регистрация: 22-Июля 18

Репутация: 92




Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 6 2020, 06:00)
Михаил Исакович продолжает рассказывать морозные былины, как F-117 сделали аж 800 боевых вылетов в "ракетных джунглях Югославии":

Однако реальность была скромнее -
https://military.wikireading.ru/57038

Только про ПВО,полностью статья на предыдущей странице -
Результаты деятельности ВВС и ПВО Югославии

Несмотря на масштабные удары по системе ПВО Югославии, югославские зенитные ракетные части оставались боеспособнобными до конца боевых действий, сохранив основу своей материальной части. По западным данным, югославами было выпущено 815 зенитных управляемых ракет, из них 477 ЗУР ЗМ9М комплекса «Куб-М», 188 ЗУР серии В-601 комплекса С-125М, 124 ракеты переносных ЗРК и ЗРК войсковой ПВО, и 26 ЗУР других типов (видимо, ракет комплексов Ргаска)[237].

Эти сведения противоречат югославским источникам, по которым, к примеру, составлявшая основу сил ПВО и действовавшая наиболее активно 250-я зенитная ракетная бригада осуществила только 31 стрельбу ЗРК С-125М с общим расходом 54 ракеты В-601 Д/У, а также 47 пусков ракет ПЗРК (36 «Стрела-2М» и 11 «Игла») и несколько пусков ракет Ргаска[238]. Известно, что другая часть, оснащенная С-125М (450-й зенитный ракетный полк), участвовала в боевых действиях ограниченно. Западные данные о количестве пусков ЗУР ЗМ9М комплекса «Куб-М» также выглядят сильно завышенными (в несколько раз).

Официально министерство обороны СРЮ в своих коммюнике заявило о сбитии 61 самолета, семи вертолетов, 30 БЛА и 238 КР и единиц управляемого оружия НАТО. Из них над Косово было якобы сбито 34 натовских самолета, 25 БЛА, пять вертолетов и 52 крылатые ракеты[239]. Эти сведения носили очевидно пропагандистский характер.

Достоверно югославской ПВО удалось уничтожить лишь два американских самолета — малозаметный F-117A (27 марта близ Белграда) и F-16CG (2 мая близ Ниша), оба пилота успешно катапультировались и были вывезены с территории СРЮ американскими поисково-спасательными силами. Причем оба самолета были сбиты ЗРК С-125М одной части — 3-го дивизиона 250-й зенитной ракетной бригады. Вопреки различным утверждениям в печати оба самолета, согласно югославским источникам, были сбиты стандартным методом наведения ЗУР с использованием станции сопровождения СНР-125М, без всяких тепловизионных приборов[240]. Кроме того, не менее четырех самолетов НАТО в ходе конфликта получили повреждения — достоверно известно об одном F-117A (близкий разрыв ЗУР 30 апреля)[241] и двух ОА-10А (один из них получил попадание ракеты ПЗРК в двигатель над Косово 2 мая)[242]. Небоевые потери НАТО составили один американский палубный самолет AV-8B (разбился при посадке на Kearsarge 1 мая) и два боевых вертолета АН-64А (разбились на территории Албании 26 апреля и 5 мая), при этом два члена экипажа разбившегося 5 мая Apache стали единственными военнослужащими НАТО, погибшими в ходе операции. Уже после прекращения огня, 11 июня, в Албании потерпел крушение британский военно-транспортный самолет Hercules C.1.[243]


Достаточно высоки были потери БЛА, использовавшихся силами НАТО в ходе операции, — если первоначально западный альянс говорил о 21 аппарате, потерянном по боевым причинам, и шести по небоевым, то последующие данные увеличили общую цифру потерь БЛА до 47, из них 17 американских (три Predator, девять Hunter, четыре Pioneer и один не идентифицированный — предположительно, четвертый Predator), 14 британских (Phoenix), семь немецких (CL-289), пять французских (три Crecerelle и два CL-289) и четыре неуказанной национальной принадлежности (возможно, БЛА американских спецслужб)[244]. Что касается сбития КР, то, предположительно, югославские силы вряд ли смогли сбить их более десятка.

В свою очередь, силы ПВО Югославии на протяжении всего конфликта подвергались систематическому подавлению. Достаточно сказать, что в ходе операции авиация НАТО выпустила минимум 1106 противорадиолокационных ракет (ПРР) — 1100 AGM-88 HARM (453 с F-16CJ, 296 с ЕА-6В, 236 с германских Tornado ECR и 115 с итальянских Tornado ECR) и шесть ALARM (с британских Tornado)[245]. Известно, что из ракет HARM, выпущенных американскими самолетами, 389 было выстрелено по элементам ЗРК «Куб-М» и 208 — по ЗРК С-125М. На позиции ЗРК обоих этих типов и РЛС ПВО СРЮ осуществлялось также активное воздействие другими видами высокоточных боеприпасов, включая КР. Вплоть до конца кампании на задачи SEAD использовалось регулярно порядка 10% всех самолето-вылетов в сутки.

Результативность этого колоссального шквала ракетного огня по средствам ПВО оказалась достаточно умеренной. Наибольший ущерб был нанесен ЗРК С-125М — 250-я зенитная ракетная бригада потеряла выведенной из строя матчасть семи дивизионов этой системы из 10 имевшихся (вместе с запасными). 450-й зенитный ракетный полк потерял выведенными из строя три из четырех дивизионов. Что касается самоходных ЗРК «Куб-М», то НАТО смогло полностью вывести из строя не более трех их дивизионов, хотя, видимо, повреждения получило большее количество машин элементов этих ЗРК. Правда, как можно сделать вывод из потерь НАТО, и эффективность боевого применения «Куб-М» в 1999 г. оказалась почти нулевой. Всего силы зенитных ракетных расчетов ПВО СРЮ потеряли 28 человек убитыми (девять из 250-й бригады и 19 из полков «Куб-М»)[246].

Залогом этих относительно малых потерь сил ПВО были рассредоточение, маскировка, частая смена позиций, засадная тактика, ограничение использования радиотехнических средств, активное применение ловушек и ложных целей. Так, наиболее эффективно действовавший 3-й дивизион 250-й зенитной ракетной бригады в течение боевых действий менял позицию 22 раза, подвергся 23 ударам ракет HARM и двум бомбовым ударам, при этом не понес потерь[247]. Однако оборотной стороной такой методики стало резкое снижение эффективности действий системы ПВО, сумевшей добиться, по сути, только полуслучайных успехов в борьбе с авиацией противника.

Наземные РЛС югославской 126-й бригады воздушного наблюдения, оповещения и наведения в ходе боевых действий подверглись ударам 15 КР, 13 УР, 29 ПРР и 98 бомб. Несмотря на активное маневрирование (было совершено 169 перемещений РЛС), к концу кампании из 12 РЛС бригады остались действующими лишь четыре — хотя в последующем большая часть поврежденных станций была отремонтирована, и к 2004 г. количество действующих РЛС в 126-й бригаде достигло 11.[248]

Вот так же очень интересная статья ( особенно в качестве средств поражения)
https://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/33856/

Таким образом, можно сделать вывод - F-117 НЕ действовали в ОДИНОЧКУ, в зоне противодействия вражеской ПВО.
Наоборот, против достаточно слабой ПВО противника, была задействована вся военная машина НАТО.
и такими же - если бы они действовали с такой же поддержкой ПРР, РЭБ и остальной авиации.
Еще раз, для тех кто в танке - F-117 от обычного ударника отличался только малозаметность для РЛС.
Но при том колоссальном давлении на небольшие силы ПВО это не имело никакого значения.
И то , 2 поражения были.
А вот действовали бы они ОДНИ... как и полагалось по задумке.... их потери были бы намного выше.

http://factmil.com/publ/strana/serbija/vvs...16/155-1-0-1010
Как-то не очень цифрысовпадают


--------------------
Только очень храбрый человек может быть трусом в Красной Армии
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Янв 7 2020, 19:04
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14765
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 923




Цитата (Gleb @ Янв 7 2020, 22:38)
http://factmil.com/publ/strana/serbija/vvs...16/155-1-0-1010
Как-то не очень цифрысовпадают

Так там за 16 год.


--------------------
"А бандеровцы злятся и злобно дрочат"
Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed
Меня всегда веселит эта черта в наших эмигрантах. Они всё знают лучше всех. Особенно, как правильно страной управлять. И всех пытаются учить. Ну езжайте домой и постройте так, как вам надо. (С) Juan Carlos
Паранойя в наших рядах не приветствуется, но никогда нельзя забывать о том, что кругом одни враги!
Не забудем Бармалея и Аталекса! Смерть фашистам!
Ты не путай россиян, у 85% которых смысл жизни в основном грабь, воруй, еби гусей и где бы бояры накатить, и израильтян. (С) 12th
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (3) 1 [2] 3  Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия