Труба, дело, газ, нефть и всё связанное

[Pampa]

Будущая перемога. Ну понятно.

[oleg27]

Цитата (Manny Calavera @ Дек 21 2019, 17:22)

Да, считай, техника осталась только. Да по объемам немного могло быть лучше.
Тариф тоже повысится.

Хмммм, все может быть. Не стоит недооценивать непредсказуемость украинских идиотов.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Дек 21 2019, 17:38)

Будущая перемога. Ну понятно.

Постепенная перемога. Медали то возвращают)))

[fahed]

Олег на новогоднюю премию работает, любо дорого посмотреть.
ТОЛЬКО ВЫЙГРАЛИ и замыливание темы.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Дек 21 2019, 17:44)

Олег на новогоднюю премию работает, любо дорого посмотреть.
ТОЛЬКО ВЫЙГРАЛИ и замыливание темы.

Начальство же смотрит.

Перед начальством вид иметь лихой и придурковатый (с) Император

[Manny Calavera]

Протокол:
https://www.kmu.gov.ua/storage/app/sites/1/...19/protokol.pdf

[МИХАЛЫЧ]

Закон перехода перемоги в зраду никто не отменял.
Пишут на Украине
https://www.facebook.com/sergey.fursa/posts/3228725957153796
Газовый компромисс Компромисс – это когда обе стороны недовольны. Так что у нас самый настоящий компромисс в переговорах Газпрома и Нафтогаза. И только исходя из того, что украинская позиция в переговорах была сильной, кажется, что мы должны быть недовольны больше. Ведь это Газпром прежде всего нуждался в украинской трубе, дабы выполнить свои обязательства перед европейскими партнерами, а это давало украинской стороне рычаг давления. Но может так только кажется, тем более, что мы изначально были тут болельщиками одной из команд и могли неверно оценивать потенциал, как болельщики Динамо Киев все еще ждут если не побед над Реалом, так по крайней мере над левыми командами из Скандинавии. Транзитный договор между Нафтогазом и Газпромом будет подписан на 5 лет. При этом, объем транзита в 2020 году составит 65 млрд кубометров, а в 2021-2024 годах – по 40 млрд кубометров. Украинская сторона хотела и настаивала на 10-и летнем контракте, Газпром хотел один год. Так что как и завещал один великий мастер переговоров, встретились посередине. Это первая уступка, на которую пошла Украина. И тут же была уступка со стороны России. Вторая уступка в том, что Украина согласилась уменьшить объем и по прокачке газа. Наша изначальная позиция была - 60 млрд кубометров ежегодно. В результате, получили 65 в первый год и 40 в последующие. Тут надо понимать, что 65 млрд кубометров газа в первый год нельзя считать победой Украины или уступкой Газпрома. Просто потому что в 2020 году точно не будет никакого Северного потока 2, так что России все равно нужна была бы украинская труба почти на полную мощность. Не исключено, что они прокачают и больше этого объема. Ведь в лучшем случае в 2020 году заработает, да и то не на полную мощность, турецкий поток. А он рассчитан только на Турцию. Таким образом, реально Россию интересовало уменьшение объема транзита через Украину начиная с 2021 года. И она его получила. Украина отошла тут от базовых требований в 60 млрд кубометров ежегодно. Правда, не в полном объеме удовлетворив Россию, так что опять где-то посередине. Что мы не знаем, так это стоимость прокачки, тариф. Поэтому пока говорить о финансовой стороне сложно, возможно, рост тарифа на прокачку компенсирует снижение объема транзита и тут мы увидим лишь сохранение лица России при сохранении экономического интереса Украины. В конце концов, не так важен объем прокачки, как сумма, которую мы ежегодно получаем за транзит. Пикантность момента в том, что строительство Северного потока 2 уже остановлено. Попадать под санкции США никто не хочет. А значит, не исключено, что уровень транзита через Украину даже при всех прочих равных останется на уровне 2019 года минус турецкий поток еще очень очень долго. Конечно, осталось достроить небольшой участок. И тут кажется, что это скорее вопрос времени, как Россия попробует решить этот вопрос. Но для этого им нужен подрядчик, обладающий технологиями и не боящийся санкций США. А пока выходит так, что есть множество компаний, которые не боятся санкций США, но как то так получается, что все они из России, Ирана или Северной Кореи. А у этих стран как то не сложилось с технологиями. В качестве уступки Россия также подает тот факт, что Газпром уже в этом году выплатит 3 млрд долларов. При этом, Нафтогаз отзывает другие иски. Сначала, про эти иски. Они были основаны на том, что Украина понесет потери в том случае, если не будет транзита по нашей ГТС. Так как транзит будет, по крайней мере в ближайшие 5 лет, то потерь от остановки прокачки газа не будет. А значит и нет предмета исков. Поэтому данные иски в любом бы случае были отозваны при подписании контракта на транзит. Это не уступка Украины. Теперь про выплату Газпрома. Это сложно назвать уступкой. Разве что сроки. Рано или поздно, Нафтогаз бы добился этих денег от Газпрома, замораживая и продавая его активы. Но это был бы сложный трудоемкий процесс, который бы мог занять 1-2 года. Но тут скорее Газпром снял груз с плеч, ведь иски Нафтогаза связали его по рукам и ногам, не давая даже размещать еврооблигации. Но с другой стороны для Газпрома этот шаг тяжелый с точки зрения сохранения лица, ведь они признали долг, который до этого очень долго отрицали и для питерских пацанов это была проблема. Но нам проблемы питерских до одного места, и поэтому выплата этих 3 млрд долларов есть приятная мелочь, но не огромный успех. Просто логичное завершение той огромной работы, которую Нафтогаз провел в Стокгольме. Уже пошли разговоры о том, что эти 3 млрд долларов Россия обменяла на долг Януковича. Пока оснований для этого нет и это скорее выглядит как попытка питерских пацанов сохранить лицо, вот их друзья и друзья их друзей, в том числе и в Украине, распространяют такую мысль. Может на это намекало присутствие Силуанова, министра финансов России, на странной встрече Путина и Медведчука, где делали вид, что кум Путина причастен к компромиссу. Но это был бы неравноценный обмен. Нельзя ставит на одну чашу весов долг одной корпорации перед другой, который легко взыскать с помощью судов. И долг государства, которое очень тяжело заставить платить. Тем более, что 3 млрд долларов долга Газпрома - уже решенный факт. А когда там Суд в Лондоне решит, что мы должны выплатить по долгу Януковича – один Бог знает. Более того, Украина даже не может сделать это, ведь при реструктуризации еврооблигаций обязалась, что никто из держателей долга не получит условия лучше, чем условия реструктуризации. И эти договоренности, по идее, распространяются и на долг Януковича. Тем более, трудно представить себе, что кто-то в украинском правительство вот так возьмет и подпишет платежку о выплате России… Судя по всему, нет договоренностей о покупке газа у Газпрома напрямую. Что хорошо, ибо этот вопрос слишком заполитизирован. В то же время, Украина давно готова была покупать газ у Газпрома по рыночным ценам, но Газпром не хотел продавать. Причина – не признание им долга в 3 млрд долларов. Сейчас этот долг признан и будет выплачен, а значит ничто не мешает в ближайшее время покупать Нафтогазу газ в том числе и у Газпрома. На общих условиях и на рыночном уровне. Ключевой итог – газовой войны не будет. Все могут ехать на каникулы. И да, цена газа в ближайшее время будет очень сильно падать. Ведь готовясь к газовой войне, и Украина наполнила хранилища, и в ЕС они забиты под завязку. И теперь весь этот объем будет давить на рынок. И на выручку Газпрома. Мелочь, а приятно.
Еще пишут:
ВАЖНО по газу, расчеты. Сколько Украина потеряла от этого договора. Итого: транзит через Украину будет не менее 45млрд. кубов за 5 лет. Было в 2018г. - 88млрд. кубов. Итого минус 49% транзита. Если ставка за транзит не поднимется, то Украина теряет 1,49 млрд. дол из 3млрд. в год, что получали. Проблема в том, что не озвучена цифра повышения цены за транзит. Сейчас вроде 2,55дол. на 100км млрд кубов. Что бы ничего не потерять, ставка транзита должны быть 2,55дол + 49% = 3,8 дол, но вряд ли такая будет. Вывод. Если ставка поднимется с 2,55 до 3.21 (на 26%) как хотел изначально Нефтегаз, то потери Украины 49-26= -23% от транзита. 23% от транзита 3млрд. это минус 690млн. дол. в год. Это если ставка поднимется с 2,55 до 3,21.

И еще -
будет 65 и потом 40.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 17:54)

Украинская сторона хотела и настаивала на 10-и летнем контракте, Газпром хотел один год.

Т.е. среднее 5.5 лет. А заключили на 5. Прогнули Украину.

Звучит хит, (сейчас по всем лентам)

[oleg27]

Цитата (fahed @ Дек 21 2019, 17:44)

Олег на новогоднюю премию работает, любо дорого посмотреть.
ТОЛЬКО ВЫЙГРАЛИ и замыливание темы.

Что ,Фахед, сказать нечего? Заметно))))

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Дек 21 2019, 17:50)

Начальство же смотрит.

Перед начальством вид иметь лихой и придурковатый (с) Император

Пруфф будет, что я за деньги пишу?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:00)

Т.е. среднее 5.5 лет. А заключили на 5. Прогнули Украину.

Да, это сильно. Пол-года... как жить дальше?!

[Arqus]

Цитата (Prefect @ Дек 21 2019, 16:01)

Продолжи свою логическую цепочку:Серьезные пацаны насрали на свой народ,любой ценой хотят сохранить  бизнес,свои виллы,счета в Европах, и клали они на твое мнение с прибором,так как государство и народ для них это средство обогащения.И платят "пацаны" не своими миллионными зарплатами и дачами,а гос средствами.Платили,платят,и будут платить МОКам, ВАДам,Окраинам и прочим ПАСЕ...

О,да. Кам бек в 90-е...

А что значит мое мнение в масштабе сотен миллионов? Почему мой голос должен быть решающим-телевизора пересмотрели?

Насчет бизнеса не понял. Перекроем газ Европе!? Я не знаю как там и что-конкретно, не моего уровня проблема.

Я реально смотрю на жизненное устройство, и не заламываю руки по всякому поводу.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Дек 21 2019, 18:01)

Что ,Фахед, сказать нечего? Заметно))))

Конечно, очередная блистательная победа Великого Питуна. +15 рублей!

[oleg27]

Цитата (fahed @ Дек 21 2019, 18:29)

Конечно, очередная блистательная победа Великого Питуна. +15 рублей!

Пруфф будет, что я за деньги пишу?

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 18:31)

Пруфф будет, что я за деньги пишу?

Как показывает практика ты появляешься, когда Владимир Путин одерживает очередную "победу" и надо срочно поподхрюкавать в стиле ТОЛЬКО ВЫЙГРАЛИ. Но это конечно может быть совпадение.

Цитата (Arqus @ Сегодня, 18:15)

Насчет бизнеса не понял.  Я не знаю как там и что-конкретно, не моего уровня проблема.

Странно, тут ты Префекту на стратегическом уровне взаимодействия с Евросоюзом пояснял, определял лимитрофов, указывал на демонстрацию платежеспособности и важности выплаты

Цитата (Arqus @ Сегодня, 15:07)

Странная у вас логика. Местечковая. РФ имеет дело с Германией в частности, и с ЕС в целом. И выплатив 3 лярда, показывает, что проживают РФ серьезные пацаны и они не мелочатся, что бы иметь бизнес в Европе.
Уверен, что в Брюсселе это оценят.
А на всяких там лимитрофов -насрать. Их удел... быть под заокеанским хозяином.

а уже "не твоего уровня". Быстро со стадии 1 (отрицание) на стадию 3 (торг) переехал.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Дек 21 2019, 18:35)

Как показывает практика ты

Тебе, Фахед, к врачу надо. Явно проблемы с памятью.

[fahed]

Пятилетний транзитный контракт, повышение тарифа на транзит и выплата Украине $3 млрд является добровольной сдачей Россией позиций в Европе и крупнейшим сливом со времён Вторых минских соглашений. Это означает сохранение украинской ГТС.

Фактически, ЕС поставил жёсткие условия поддержки государства, целью которого является война с Россией и ассимиляция, а при её невозможности — уничтожение русских. Европа продолжает считать Украину (и Беларусь) своей вотчиной, откуда должны быть убраны русский язык и российское влияние, и строит свою политику исходя из приоритета сохранения этих государственностей и их сравнительного благополучия за счёт России.

Сегодня вступили в силу санкции США против Северного Потока ІІ и Турецкого Потока. В дальнейшем они могут быть распространены и на европейских покупателей и потребителей российских энергоресурсов. Политическое руководство России и менеджмент Газпрома посчитали, что выполнение требований ЕС поможет купить ЕС (после всего, что они сделали против России с 2014, при этом стреляя себя в ногу) и в дальнейшем избежать попадания России в ловушку Ирана, у которого никто не хочет покупать энергоресурсы (да и ничего другого), несмотря на более чем привлекательные цены.

Экономически решение спорное, т.к. сохранение украинского маршрута гарантирует переизбыток предложения газа на европейском направлении как минимум в краткосрочном промежутке. Это означает и низкие цены на газ — в ІІІ/2019 средняя цена газа в Европе всего $169,8 за тысячу м³ (против $250 годом ранее). В этом плане повышение цен на газ для Беларуси становится необоснованным, т.к. ранее заниженные цены в $130 становятся вполне рыночными с учётом транспортировки. То есть, сделка убивает одну из потенциально важнейших составляющих давления на РБ.

Политически решение тоже спорное — фактически, Россия и Газпром дают Европе потенциально гигантскую взятку за политическую поддержку в борьбе в торговой войне с США. В теории, США добиваются своих целей. Украина и Беларусь становятся бенефициарами сделки, что в значительной мере противоречит российской политике, проводимой по отношению к этим странам. Необходимая поддержка украинского режима со стороны США не растёт по сравнению с 2017-19 г. Украина стабилизируется и продолжает успешно убивать и ассимилировать русских, не подвергаясь сокращению населения и ослаблению государственности.

Политическая и экономическая оценка ситуации усложняется тем, что существуют прогнозы обвала потребление энергоносителей, включая нефти и газа. Альтернативные источники энергии удешевляется настолько быстро, что начинают вытеснять традиционные источники (с этим, кстати, связана активность США на газовом рынке). Анонсированные прорывы в технологии аккумуляторов могут стать приговором текущей нефтяной (и газовой) системе экономики.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Дек 21 2019, 18:54)

). Анонсированные прорывы в технологии аккумуляторов могут стать приговором текущей нефтяной (и газовой) системе экономики.

Всю фантастику разбирать лень. Но насчёт оставленного поржал отдельно)))

[Pampa]

Кого то накажут?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:54)

Пятилетний транзитный контракт, повышение тарифа на транзит

вот тут нюанс. Ты в курсе, что тариф будет определятся по правилам 3-го энергопаета, т.е. европой?
По крайне мере, я так понимаю. Тариф нигде не фигурирует.
https://vz.ru/news/2019/12/21/1014897.html
Козак заявил, что Газпром и Нафтогаз договорились о размере оплаты услуг по организации транзита газа. По его словам, тариф будет установлен Украиной до конца года.

«Но нас сегодня это уже не интересует. Это будет проблема Нафтогаза. Мы Нафтогазу сказали, сколько мы будем готовы ему компенсировать за оказание этой услуги, но нас тариф не беспокоит. Сколько – я не хочу открывать коммерческую тайну прежде всего «Нафтогаза Украины», – добавил он.
Ох, вспоминаю я 2009 год... Как они скакали.. И Юля в камере потом...