Труба, дело, газ, нефть и всё связанное

[Retwizan]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 22:12)

Украина откажется от новых исковых требований к российскому газовому монополисту."

От и каких исковых требований? От бесперспективного иска по поводу отказа в дальнейшем транзите? Или о копеечной (в масштабах Газпрома) недозагрузке транзитного потока в 2018-2019 гг.?

[Arqus]

Цитата (Retwizan @ Дек 22 2019, 22:19)

От и каких исковых требований? От бесперспективного иска по поводу отказа в дальнейшем транзите? Или о копеечной (в масштабах Газпрома) недозагрузке транзитного потока в 2018-2019 гг.?

Этого я не скажу, не знаю. У Газпрома больше инфы, соответственно они лучше знают свои слабые позиции.
Кстати, по Крыму и его месторождениям газа и нефти вопрос ведь не решен?

Лично мне ясно одно-стороны о чем то договорились, и Газпром посчитал, что дешевле отдать 3 лярда.

[Pampa]

Цитата (Arqus @ Дек 22 2019, 22:06)

"Что нам сказали, то мы и подписали: Сомнительная "победа" Украины в газовых переговорах с РФ"
https://112.ua/mnenie/chto-nam-skazali-to-m...-rf-519557.html

Ты уже 3й кто притащил эту перемогу.

[Retwizan]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 22:12)

Почитайте мою ссылку,

Читаю.

Цитата

Как вы думаете, почему РФ так быстро согласилась платить по счетам? Дело в том, что в Лондоне в скором времени завершится суд по так называемому долгу Януковича, а на самом деле – по выплатам Украиной долгов по выпуску еврооблигаций, купленных российским Фондом национального благосостояния. И сумма там до боли знакомая – 3 млрд долл. Таким образом, уже в недалеком будущем платежное требование Украины по выплате 2,9 млрд долл., согласно решению Стокгольмского арбитража, натолкнется на встречное требование РФ по выплате 3 млрд долл. (если лондонский суд обяжет Украину платить). А в таком случае нашей стране придется доплатить еще сотку…

Это глупость. Взыскать долг с государства, не имеющего нихуя за своими пределами, кроме объектов, обладающих иммунитетом - почти бесперспективно.
Помните, как по делу Юкоса 50 лярдов с нас пытались струсить? Что-нить сумели взыскать? Нихуя.

[Manny Calavera]

Цитата (Retwizan @ Дек 22 2019, 22:11)

Хочу в это верить. Но если бы дело было именно так и Газпром мог бы достроить в течение пары месяцев, то почему он прогнулся? Хранилища ведь вроде как заполнены, да и зима теплая.

Хотя бы потому, что Украина нужна Газпрому. Т. к. даже в идеальной ситуации полного использования всех маршрутов вокруг Украины он впритык получает мощности на современный объем экспорта. Любая авария, любой каприз регуляции/иск от условной Польши, любой спор с прочими транзитерами ставит его в сложное положение. Опять же даже гипотетической возможности нарастить экспорт при снижении добычи в Голландии и Норвегии не остается.
Помимо прочего условием поддержки СП-2 со стороны Германии является сохранение транзита через Украину (и неявно следует отсутствие и нее физических проблема с поступлением газа). И в этой ситуации ГП будет махать шашкой и заведомо снижать экспорт в след. году? Это можно, конечно, но ГП не настолько крутой, чтобы все взяли под козырек.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:22)

Ты уже 3й кто притащил эту перемогу.

Там есть и нормальные доводы.
Но суть в том, что Газпром вообще мог не прогибаться под ЕС и Украину. Заплатил бы 3 лярда долга по арбитражу (что он и сделал), и прекратил бы полностью транзит через Украину (что и надо было делать).

[Arqus]

Цитата (Retwizan @ Дек 22 2019, 22:22)

Читаю.

Это глупость. Взыскать долг с государства, не имеющего нихуя за своими пределами, кроме объектов, обладающих иммунитетом - почти бесперспективно.
Помните, как по делу Юкоса 50 лярдов с нас пытались струсить? Что-нить сумели взыскать? Нихуя.

Да откуда я знаю!? Нет у нас инфы, и вряд ли она появится. Но считать, что в Газпроме одни идиоты-я не буду.

[Arqus]

Цитата (Retwizan @ Дек 22 2019, 22:24)

Там есть и нормальные доводы.
Но суть в том, что Газпром вообще мог не прогибаться под ЕС и Украину. Заплатил бы 3 лярда долга по арбитражу (что он и сделал), и прекратил бы полностью транзит через Украину (что и надо было делать).

С чего ты взял, вообще, что он прогнулся именно перед Украиной!?
Что такое для РФ и ЕС 3 лярда?

[Arqus]

Цитата (Manny Calavera @ Дек 22 2019, 22:23)

Хотя бы потому, что Украина нужна Газпрому. Т. к. даже в идеальной ситуации полного использования всех маршрутов вокруг Украины он впритык получает мощности на современный объем экспорта. Любая авария, любой каприз регуляции/иск от условной Польши, любой спор с прочими транзитерами ставит его в сложное положение. Опять же даже гипотетической возможности нарастить экспорт при снижении добычи в Голландии и Норвегии не остается.
Помимо прочего условием поддержки СП-2 со стороны Германии является сохранение транзита через Украину (и неявно следует отсутствие и нее физических проблема с поступлением газа). И в этой ситуации ГП будет махать шашкой и заведомо снижать экспорт в след. году? Это можно, конечно, но ГП не настолько крутой, чтобы все взяли под козырек.

Манни, стою перед Вами навытяжку, взял по козырек.

[Juan Carlos]

Цитата (Retwizan @ Дек 22 2019, 19:38)

Несправедливому, но существующему.

Два момента, которые меня возмущают:
1. У целой РФ не нашлось нормальных юристов, чтобы выиграть дело против киевского ворья.
2. РФ признает и выполняет несправедливый приговор ангажированной инстанции. А если завтра они признают РФ виноватой вообще во всем и обязанной платить? Будете платить? Раз уж прецедент есть.

[Retwizan]

Цитата (Manny Calavera @ Сегодня, 22:23)

Хотя бы потому, что Украина нужна Газпрому. Т. к. даже в идеальной ситуации полного использования всех маршрутов вокруг Украины он впритык получает мощности на современный объем экспорта. Любая авария, любой каприз регуляции/иск от условной Польши, любой спор с прочими транзитерами ставит его в сложное положение. Опять же даже гипотетической возможности нарастить экспорт при снижении добычи в Голландии и Норвегии не остается.

Нихуя она не нужна. Тем более сейчас. Йопнутое желание Газпрома увеличивать поставки в Европу (типа повышая зависимость от него со стороны европейских стран) оборачивается тем, что против него Европа вводит разные вторые, третьи... хуйзнаеткакие энергопакеты, накладывающие на него обязательства типа 50% ограничения.

[Retwizan]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 22:24)

Да откуда я знаю!? Нет у нас инфы, и вряд ли она появится. Но считать, что в Газпроме одни идиоты-я не буду.

И я не считаю их идиотами. Но вот кто Газпромом в лице Миллера управляет - точно не из числа гениев. А газпромовские ему нихуя возразить не могут.

Цитата (Arqus @ Сегодня, 22:26)

С чего ты взял, вообще, что он прогнулся именно перед Украиной!?
Что такое для РФ и ЕС 3 лярда?

С того, что могли вообще не заключать контракт на условиях, котрые их не устраивают. А они были озвучены ранее: 1 год и 30 лярдов кубов транзита

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:28)

Два момента, которые меня возмущают:

Вот чет я сомневаюсь, насчет твоего возмущения.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:28)

1. У целой РФ не нашлось нормальных юристов, чтобы выиграть дело против киевского ворья.

В Киеве не ворье. Эт ты зря. За последние 5 лет они не тырили газ из транзита.

[Manny Calavera]

Цитата (Retwizan @ Дек 22 2019, 22:28)

Нихуя она не нужна. Тем более сейчас. Йопнутое желание Газпрома увеличивать поставки в Европу (типа повышая зависимость от него со стороны европейских стран) оборачивается тем, что против него Европа вводит разные вторые, третьи... хуйзнаеткакие энергопакеты, накладывающие на него обязательства типа 50% ограничения.

Эмм... Так если Европа не нужна, так чего мы тут волнуемся и фанатим по поводу СП-2?
Вон экспортировал в начале десятилетия в дальнее зарубежье ГП 110-120 млрд. куб.м. так тут и Украина и СП-2 не нужны!

[Retwizan]

Цитата (Manny Calavera @ Сегодня, 22:23)

Помимо прочего условием поддержки СП-2 со стороны Германии является сохранение транзита через Украину (и неявно следует отсутствие и нее физических проблема с поступлением газа). И в этой ситуации ГП будет махать шашкой и заведомо снижать экспорт в след. году? Это можно, конечно, но ГП не настолько крутой, чтобы все взяли под козырек.

И как они поддержали СП-2 на данном этапе? Заявлениями отдельных официальных лиц? Ну так все воздух сотрясать умеют. Практический результат нулевой. Потому что бюргеры теперь полностью будут удовлетворены поставками, а то, что, к примеру, ОПАЛ так и останется наполовину заполненным - их волновать не будет. Проблемы негров (Газпрома) шерифа (бюргеров) не ебут.

[Retwizan]

Цитата (Manny Calavera @ Сегодня, 22:35)

Так если Европа не нужна, так чего мы тут волнуемся и фанатим по поводу СП-2?
Вон экспортировал в начале десятилетия в дальнее зарубежье ГП 110-120 млрд. куб.м. так тут и Украина и СП-2 не нужны!

Так это вопрос к Газпрому и тому, кто над ним, нахрен надрачивали на увеличение поставок. Влияние свое (РФ) увеличивал, чтоб за счет газовой иглы заставлять принимать нужные нам решения (в т.ч. в политике)? Ну так результат ноль целых, хуй десятых.
Хотели не зависеть от транзитера враждебного государства (Нафтогаза)? Чёт хреново получилось.

[Manny Calavera]

Цитата (Retwizan @ Дек 22 2019, 22:38)

а то, что, к примеру, ОПАЛ так и останется наполовину заполненным - их волновать не будет. Проблемы негров (Газпрома) шерифа (бюргеров) не ебут.

Вот например апелляцию на ограничение OPAL подала недавно именно Германия.

[Prefect]

Вторые сутки патриоты 3+2=5 посчитать не могут. Но некоторые что-то начали понимать. Я пас.

[Retwizan]

Цитата (Manny Calavera @ Сегодня, 22:45)

Вот например апелляцию на ограничение OPAL подала недавно именно Германия.

Потому что больше никто подать не мог - Газпрому отказали в участии в деле. Впрочем, как и украинцам.
Впрочем, вы правы - Германия тут действительно нам помогает. Пусть и в собственных интересах (транзитные платежи операторы и, как следствие, налоги в немецкую казну)

[Prefect]

Цитата (Retwizan @ Дек 22 2019, 20:41)

Ну так взаимозачет же между теми же субъектами: выигрыш по одному делу компенсирует проигрыш по другому.
Фактически они не получили пока ничего, но получать к 29 декабря 2,5 лярда выигрыша (4,6-2,1) + пеня (ок. 0,5)

Ты опять до конца не разобрался. Первый суд выигранный ГП на сумму 2,1млрд это уже поставленный нами газ хохлам,они не хотели за него платить вообще. Я уже не знаю как вам объяснить что хохлам в итоге заплатили почти 5 млрд.

[Retwizan]

Цитата (Prefect @ Сегодня, 22:54)

Первый суд выигранный ГП на сумму 2,1млрд это уже поставленный нами газ хохлам,они не хотели за него платить вообще. Я уже не знаю как вам объяснить что хохлам в итоге заплатили почти 5 млрд.

Если уж брать твой вариант, то 3 лярда зелени + несколько лярдов газа в денежном эквиваленте.
К тому же ты забываешь, что в рамках первого дела были встречные требования Нафтогаза по поводу завышенной цены действовавшей тогда формулы, с чем арбитраж частично согласился.