Труба, дело, газ, нефть и всё связанное

[Полес]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:54)

А когда понадобится? Потребление Китая - 270 млрд кубов, из которых 150 он добывает сам. Германия - под 90 млрд. Это как надо скакнуть в потреблении, чтобы повысить на треть? сколько еще надо потрепеть, прежде чем Европе пиздец и смутные неопределенно окупаемые проекты уровня Сила Сибири-2 перейдут из статуса ПОКА в уЖЕ и обретуть четкие периоды окупаемости для России?

Читал к 2030-му потребление возрастёт до 600 млрд.
Замещение угля + рост промышленности и населения.
Хотя сейчас, конечно, всё туманно...



И вообще, чой-то вы постоянно ждёте сиюминутных результатов от проектов, рассчитанных минимум на десятилетия?
И если что, то сразу ЗРАДА.


Но то что Миллер конечно засиделся - я ещё в прошлом году писал.
И эта пиздецовая негибкость в отношении правил ЕС, просто нет слов.

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:12)

И вообще, чой-то вы постоянно ждёте сиюминутных результатов от проектов, рассчитанных минимум на десятилетия?

Не ждём. Это неокупаемые проекты.

Удивительно что ты ждешь, причём от людей которые не умеют планировать даже на пару лет вперёд. Годы дорогой нефти, когда всё перло, они посчитали своей гениальной заслугой. Заодно упёрли триллион заграницу. Результат 20 лет как бы виден.

А теперь ты ждёшь от тех же людей что они покажут результат к 2030. Кек.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Мар 31 2020, 10:54)

Думаю к 2036 будет определенно поняно, окупится или нет.

Это называется после меня хотя потоп.

[Papagalo]

Цитата (fahed @ Мар 31 2020, 09:33)

Российский топливный рынок может вернуться в 1990-е годы, начав импорт бензина из-за рубежа.
Сейчас бензин в Европе намного дешевле, чем в России, из-за упавших цен на нефть.
https://news.mail.ru/economics/41164726/




Проснись, Китаю нахуй не надо такой объем газа.

Китайцы тебе об этом лично по спецканалу доложили, да?

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:20)

Не ждём. Это неокупаемые проекты.

Этот вопрос уже поднимался.

Pampa, но ведь ты не экономист-профи в сфере энергетики, и не Ванга.
У тебя чисто субъективное обывательское мнение, основанное на чем-то прочитанном и услышанном.

Окупаемость трубопроводов - это десятилетия.
О чем сейчас вообще можно говорить, если мы пока не понимаем, чем закончится пиздец с пандемией и дальше экономическим кризисом.

Об окупаемости СП-2 вообще не стоит начинать говорить, пока его не достроили. Если вообще достроят.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:20)

А теперь ты ждёшь от тех же людей что они покажут результат к 2030. Кек.

Не от тех людей, а от проекта.

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:43)

Не от тех людей, а от проекта.

Проект уже обогатил фирмы (в основном европейские) которые его строили. А теперь ты ждёшь чуда от продажи газа через десятки лет? А пока потерпеть? Кек.

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:43)

Об окупаемости СП-2 вообще не стоит начинать говорить, пока его не достроили. Если вообще достроят.

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:43)

Не от тех людей, а от проекта.

Опять кек.

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:20)

Удивительно что ты ждешь, причём от людей которые не умеют планировать даже на пару лет вперёд. Годы дорогой нефти, когда всё перло, они посчитали своей гениальной заслугой. Заодно упёрли триллион заграницу. Результат 20 лет как бы виден.

Эм.

Ну это как с Крымом.
Несмотря на свою стратегическую никчемность - были вынуждены принять в силу обстоятельств ИМХО правильные решения.
СП, СП-2, Сила-1, Сила-2 (пока разработка проекта), ВСТО, нефтепровод в Усть-Лугу, запоздалое, но начало строительства Газпромовских СПГ-терминалов - ИМХО все правильные, но реально запоздалые решения.

Также считаю правильным решением разработку проекта перемычки старой западносибирской нефтегазовой провинции и новой восточно-сибирской. Перемычки как газопроводами, так и нефтепроводами.

Что тут вообще неправильного???

Или надо было бы сберечь побольше газа и нефти (тогда уж и угля - странно что вы тут не в курсе наращивания добычи) и совсем не продавать их за границу?


Да.
Тогда уж отпишите - на сколько окупаемы другие газопроводы по всему миру.

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:55)

Проект уже обогатил фирмы (в основном европейские) которые его строили. А теперь ты ждёшь чуда от продажи газа через десятки лет? А пока потерпеть? Кек.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:56)

Опять кек.

Эм.

Краткость сестра таланта.
Я понимаю.

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:56)

Или надо было бы сберечь побольше газа и нефти (тогда уж и угля - странно что вы тут не в курсе наращивания добычи) и совсем не продавать их за границу?

20 лет продавали газонефть заграницу. ДВАДЦАТЬ. Выросло целое поколение за это время.

Спокойное время. Результат? Цитирую

Господь подарил России 20 безбедных лет, чтобы она поднялась с колен и наладила себе наконец достойную жизнь. А мы их потратили на построение вертикали и однопартийной системы, на войну с Грузией, Украиной и Сирией, на борьбу с какими-то вымышленными креаклами и белоленточниками, на постройку храмов и дворцов, на развитие силовых структур, надзорных органов и росгвардий, а в основном — на конструирование уникальной государственной системы, в которой чиновники богаче бизнесменов.

А теперь ты говоришь через ещё 20 окупится. Ну допустим. Но рывок нужен 10 лет назад, а не через 20. Будущее через 20 лет вобще не поддаётся прогнозированию. А у тебя в стране 70% среднего класса с зп 17 тыр, и ты строишь планы на 20 лет по продаже газа?

[fahed]

Цитата (Papagalo @ Сегодня, 11:39)

Китайцы тебе об этом лично по спецканалу доложили, да?

Провангуй нам, каким образом Китай в обозримом будущем способен освоить сотни миллиардов дополнительных кубометров газа в год. Спецканал ты лахтинский, переключенный полностью на Китай. Газпром уже и так газ сам себе продавал, между прочим.

Цитата (Полес @ Сегодня, 11:56)

Тогда уж отпишите - на сколько окупаемы другие газопроводы по всему миру.

А кто сейчас строит такие гигантские проекты с такими вложениями? Страны третьего мира ИМО - Россия, Иран, Туркменистан. Все крупные проекты в развитых странах относятся к 20 веку - 70, 80 годы, развитые страны переключились на СПГ.

[Прапор]

Цитата (Pampa @ Мар 31 2020, 11:55)

Проект уже обогатил фирмы (в основном европейские) которые его строили. А теперь ты ждёшь чуда от продажи газа через десятки лет? А пока потерпеть? Кек.

Есть такое мнение.
Повторяю, это абсолютно ненужный проект. Мотивации при этом было две: наказать украинцев лишением транзита и дать возможность нажиться подрядчикам, которые его строят. Другой мотивации у России нет. «Северный поток-2» не окупится никогда, если учитывать его инвестиционную составляющую – те самые 44 миллиарда. Поэтому деньги просто спишут. Он был заведомо убыточен. Еще в 2006 году Путин разговаривал с руководителями четырех российских заводов, производящих трубы большого диаметра для газопроводов. Россия была вынуждена закупать их в Украине, Германии и Японии, Путин предложил делать их в России. Директора посетовали, что трубы некуда будет продавать. Будет у вас рынок, пообещал президент. Так что «Северный поток», равно как и «Южный поток», «Сила Сибири» и другие, нужны были, чтобы оправдать производство труб и для наживы подрядчиков. https://www.golos-ameriki.ru/a/vv-nord-2/4535099.html

Были и другие, похожие, статьи, в том числе и здесь постились.

У людей, которые затевают эти прожэкты, главное получить деньги здесь и сейчас, в долгосрочное планирование они не очень. Что там будет после них им похеру. Всё имхо.

[Pampa]

Цитата (Прапор @ Сегодня, 12:17)

наказать украинцев лишением транзита

Про эту победу Полес уже забыл в ожидании новых к 2036 году.

[Прапор]

Саудовская государственная нефтегазовая компания Saudi Aramco решила беспрецедентно снизить контрактную цену на пропан на апрель на 46,5% с $430 за тонну в марте до $230 за тонну. https://www.interfax.ru/business/701727

[fahed]

Беларусь в апреле продолжит покупать нефть через Украину

Читать полностью: https://news.tut.by/economics/678538.html


От 1 до 2 млн тонн. «Белнефтехим» продолжает переговоры с Россией по поставкам нефти
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/678593.html

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:12)

Господь подарил России 20 безбедных лет, чтобы она поднялась с колен и наладила себе наконец достойную жизнь. А мы их потратили на построение вертикали и однопартийной системы, на войну с Грузией, Украиной и Сирией, на борьбу с какими-то вымышленными креаклами и белоленточниками, на постройку храмов и дворцов, на развитие силовых структур, надзорных органов и росгвардий, а в основном — на конструирование уникальной государственной системы, в которой чиновники богаче бизнесменов.

С этим согласен.

[Полес]

Цитата (Прапор @ Сегодня, 12:17)

Будет у вас рынок, пообещал президент. Так что «Северный поток», равно как и «Южный поток», «Сила Сибири» и другие, нужны были, чтобы оправдать производство труб и для наживы подрядчиков.

Прапор, а что в этом плохого, что в России наладили выпуск ТБД?
Это же новые перерабатывающие производства, новые рабочие места и в целом синергетический эффект в экономике.

В конце-концов трубопроводы не дали загнуться авиационному двигателестроению - посмотрите что ставят на газонапорные станции.

В любом случае СПГ строятся на побережье и для поставки газа на СПГ-терминалы всё-равно надо газопроводы и ТБД (и газовые турбины опять-таки).

Нефть, чтобы загрузить в танкер тоже надо по трубе перегнать с Саматлора или Ванкора.

"Наживы подрядчиков", блин. Сама стройка дает столько рабочих мест, формирует транспортную инфраструктуру и т.д.

Т.е. надо было это как-то по другому потратить, не часть а всё вывезти на Запад?
Чёт не пойму я идеи критиков.

Да.
А для пресечения перерасхода средств и их нецелевого использования - у вас же, как и у нас, есть система контролирующих органов. Их эффективность, конечно, уже другой вопрос.
Так и что ж.
Не строить значит ничего, не создавать новые рабочие места?

Я так понимаю, если критикуете, что мол это не так, сё не этак - пишите как надо было, в конце концов!

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:26)

наказать украинцев лишением транзита

Про эту победу Полес уже забыл в ожидании новых к 2036 году

Ты меня с кем-то путаешь.
Бывает.

[Pampa]

Цена российской нефти Urals снизилась до $13 за баррель - уровня марта 1999 года

https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-to...goda-1029048166

[Полес]

Цитата (Прапор @ Сегодня, 12:17)

Мотивации при этом было две: наказать украинцев лишением транзита

Детский сад, штаны на лямках.

Что значит "наказать"?

Хотя для такого источника, конечно, такие формулировки допустимы.


В любой экономической схеме - чем меньше в цепи элементов - тем надежнее.

Собственно раньше между Москвой и Бонном с Веной не было никого лишнего. Польша, Чехословакие, Венгрия и ГДР были в СЭВ и в ОВД безо всяких прав ставить т.с. палки в колёса транзиту.

Затем всё усложнилось.
Появились Чехии, Словакии, распались СЭВ и ОВД, появились Украины и Молдавии.
Всё усложнилось.
Некоторые потом вошли в ЕС, но в отличии от СЭВ с самостоятельным правом вставлять палки в колёса трубо-транзиту (минимум ценовые за транзит).

Ну и Украина.
Нестабильное государство с постоянными революциями и отсутствием гарантий стабильности власти и стабильности транзита.


В итоге вполне очевидное решение убрать лишние звенья между Москвой и теперь Берлином (или надо было таки оккупировать Украину?).

Всё ИМХО логично и оправдано в плане геополитики и, конечно, экономики.

Перерасход средств - это, повторюсь, уже другой вопрос.