Труба, дело, газ, нефть и всё связанное

[Retwizan]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:54)

сколько еще надо потрепеть, прежде чем Европе пиздец и смутные неопределенно окупаемые проекты уровня Сила Сибири-2 перейдут из статуса ПОКА в уЖЕ и обретуть четкие периоды окупаемости для России?

Вот ты зря прикалываешься.
Если Вольдемар реально захочет - построят СиСиб-2, не смотря даже на его убыточность.
Но тогда какие газовые магистрали в Европу станут не нужными? Украинские и польские. А второе - это сразу минус один лярд зелени для Белоруссии.

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:58)

Если Вольдемар реально захочет - построят СиСиб-2, не смотря даже на его убыточность.

Путин уже одобрил, я тут где то постил.

[Papagalo]

Цитата (Pampa @ Мар 31 2020, 14:31)

Вон пропаганда в лице Папагало за тебя, Полес.

Оцени уровень аргументации.

Ты бы лично за какую зп согласился такое писать?

Тебе самому то не смешно?
Сотни, если не тысячи людей задействованы в проектах, а ты один, сидя дома на диване, всех их кроешь своим интеллектом? Вот так просто, погуглив, можешь заявить, правильны их действия, или неправильны?
Да будь ты прав, ты бы давно работал за бешеные деньги в руководстве минимум крупной компании.
Ау, гараж.

Пы/Сы неоднократно обосравшиеся в ветке про Сирию аналитики анализируют экономику России. Охуеть.
Идите вы на хуй со своим форумом, идиоты.

[Pampa]

С такой ценой на нефть погонят вас из ботов, если не уже.

[fahed]

Ничоси бомбанул!

[Саша Белый]

fahed прав -одно дело когда вопрсо стоит на уровне -"снабжать старну (население, свою промышленность) энегрией" - тогда едйсвтиетльно можно отойти от подходов бизнеса и придвинутсья в обалсть социологии, косвенных влияний на экномику страны и бизнесс-климат работы в целом и т.п. примеров,ну как с ЖД или с дорожными мостами.\
И вообще наконец всопмнить что ПАО Газпром - это Министерство (одно из прочих) - Министерство газовой промышленности СССР, которое ловки мальчики из Моксквы ( Черномырдин и ко) умудирлись прибрать к рукам целиком.


Но не в случае Силы сибири - где цель вьется лишь только вокруг продажи газика иностранному потребителю.

Сила сибири стоит от 55 до 70 млд.
Из которых порядка 20-25 мл сам газопровод ( 800 млд руб по цеам до девальцвеца. 1.1 трлн по уточненым , ноу же после девальцвеуца), 19 мдд евро - Амурский завод, и еще сколько то распечатка обоих местоорджений (Чаяндинское и Квыткинское).

Себестоимость добычи газа как клевещут иторнеты 20-38 за тыс кубов
например
https://www.vedomosti.ru/business/articles/...bestoimost-gaza
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/574d6d169a7947cda884798d

стоимость перекачки тысячи кубов.наприемр для РБ - 3 долл/100км. т.е. для 3000км - 90долл.
Итого 110-140 долл.
Цена Китаю ,якобы, 220 дол была оценена при старте , см:

https://www.kommersant.ru/doc/4178999?from=main_1

Т.е. 80-110 долл, из которых еще надо вычесть НПД, экспортные пошлины и т.п. размером "несклько десятков долл".
При таком расчете, весьма приблизительном, даже хоят бы 40 долл с тысячи кубов, и обьеме прокачки в 35 млд (90% от проектной) это 1.4 млд маржи в год - надо примерно 35 лет (при оценке 55 млд) - 50 лет ( 70 млд) чтобы выйти на окупаемость в ноль исходя из вышеуказанных прикидок.

скорее всего, в этом,вышеописанном, расчете -все очень приближенно, и операционные расходы и текущие затраты на добычу и прокачку еще выше, среднегодовой обьем прокачки из-за сезонных колебаний и технологических деталей -еще ниже,
т.к вот здесь клевещут что при цене 360 (а не 220) - он окупиться к 2048 году (за 28-29 лет) по утвреждением самого Газпрома
https://www.gazeta.ru/business/2019/12/01/12841694.shtml

Т.е. примерно с темпом 1.8-2.3 млд в год отбоя инвестиций своей маржой, при цене 360,а не 220.

к этому моменту надо будет уже делать капремонты большинства крупного долгоживущего оборудования или замену менее крупного и менее живучего -" на колу мочало начинай сначала".

Между тем текущая коньюктруа рынка нефтгазика вообще и в Азии в чатсности ( 135 за тыячу) - как то не предрасполагает для оптимизма про 360 /1000м3 в ближайшем будущем.
Это при том что на строительство брали кредиты,между прочим, и ( см. статьи начало 10-х , когда все начиналось) мрияли по 350-400 твердая цена. Нефть матушка то тоже была огого. А кредиты придется отдавать как то.
Даже вот не знаю откуда Миллеры и ко возьмут деньги на покрытие кассового разрыву?
Неужто снова из бюджета? ////

Зато,как клевещут, всякие Тимченки и.т.п подрядчики высшего уровня . ручкающиеся с царем, имеют точный своевременный расчет анстоящей денюжкою (за средства ли Газпрома и тп. или за кредитные ли -им неважно) и список форбс покидать не соибраются.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:00)

Путин уже одобрил, я тут где то постил.

Я читал новость об СС-2.
Предположу, что скорее припугнул. И этому есть обоснование: все акты выносятся не в пользу газпрома. Это и энергопакеты, и судебные решения нивелирующие нормы договоров, хотя с давних времен известен принцип Pacta sunt servanda - договоры должны соблюдаться. А тут складывается такое ощущение, что арбитражи, как наш конституционный суд - как хотят, так и вертят нормами законодательства и положениями договоров.

[Retwizan]

Кстати, тут пару дней назад один пропагандонец вопрошал, сколько продано нефти марки Юралс.
Так вот:

Цитата

Bloomberg: Китай на 40-70% увеличил закупку российской нефти Urals с поставкой в апреле

МОСКВА, 30 марта. /ТАСС/. Китайские нефтепереработчики закупили 10-12 грузов с российской нефтью Urals объемом 1-1,2 млн тонн с поставкой в апреле, что существенно превышает объем покупки российской нефти в предыдущие два месяца. Об этом сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на трейдеров.

По данным агентства, в предыдущие два месяца объем поставок из РФ составлял 540 тыс. тонн в феврале и около 700 тыс. тонн в марте.

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:15)

стоимость перекачки тысячи кубов.наприемр для РБ - 3 долл/100км. т.е. для 3000км - 90долл.

ты не учел, что это стоимость оплаты транзитеру, а не его издержки

[Саша Белый]

Я бы с интересом почитал про то как они в сми пишут про издержки


Но тем не менее - минимальные озвучиваемые тарифы крутятся вокруг цифры 2-3-4 (есть даныне и по 5-6-7).
И не сказать чтобы там на пунктах транзита люди в золотых тазиках ноги мыли.

зы
То что расчет видимо весьма неполный, и что сами газпромвцы при 360 писали про 28-29 лет окупаемости, до 2048, -написано в сущности ниже, цитируемого куска, Георгий.

[Аарон]

Интересно и на сколько время это?
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3252833

[fahed]

Цитата (fahed @ Мар 31 2020, 09:33)

Российский топливный рынок может вернуться в 1990-е годы, начав импорт бензина из-за рубежа.
Сейчас бензин в Европе намного дешевле, чем в России, из-за упавших цен на нефть.
https://news.mail.ru/economics/41164726/

Блеать, дуплет за сегодня

Из-за очень мягкой зимы, снижения спроса и рекордной заполненности хранилищ стоимость газа в Европе опустилась до такого уровня, что «Газпрому» стало невыгодно продавать его. Без учета экспортной пошлины топливо на европейских хабах стоит ниже, чем в западных регионах России, пишет «Интерфакс».

https://lenta.ru/news/2020/03/31/gazprom/

[fahed]

Цитата (Papagalo @ Вчера, 21:43)

Следующим этапом будет арбитраж о том, что Газпром вообще требует денег за газ.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко и премьер-министр Армении Никол Пашинян во время телефонного разговора обсудили "завышенный уровень цен на природный газ", поставляемый из России, сообщила во вторник пресс-служба белорусского лидера.

https://ria.ru/20200331/1569397161.html?rcm...d_id=1569397329

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:40)

То что расчет видимо весьма неполный, и что сами газпромвцы при 360 писали про 28-39 лет окупаемости -написано в сущности ниже,

Когда в 2014 год нефть стала падать, писали, что Россия загнется при ценах ниже 50 долларов за баррель.
Полагаю, что окупаемость в 360 долларов за тыщу кубов - из той же оперы.
Впрочем, вариант работы в убыток я не отвергаю.
Например, поляки стали закупать СПГ намного дороже газпромовского. Или пример тех незалэжников с их нероссийским газом. В общем, когда речь идет о политике, на экономику сильно не смотрят.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:10)

завышенный уровень цен на природный газ

Что там Михалычи писали несколько месяцев про нефть, газ и покаещебратьев?

[fahed]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:58)

Если Вольдемар реально захочет - построят СиСиб-2, не смотря даже на его убыточность.

Так об этом уже говорили открыто давно. Дескать проект с мотивацией ЧТОБ ВСЕ ОХУЕЛИ, КАК Я МОГУ!

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 16:15)

Когда в 2014 год нефть стала падать, писали, что Россия загнется при ценах ниже 50 долларов за баррель.

Это Путин сказал что при нефти ниже 80 мировой экономике будет плохо.

З.Ы. В целом с 2014 россиянам стало хуже.

[Retwizan]

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:17)

Дескать проект с мотивацией ЧТОБ ВСЕ ОХУЕЛИ, КАК Я МОГУ!

Ну мотивация, скажем честно, совсем иная.
Как Европа не хочет зависеть от Газпрома, так и Газпром не хочет зависеть от Европы.

[Саша Белый]

Да, политесс знатный ///

В регионах уже кредит региональные власти берут для текущих платежей, а то что обьели страну и закошмарили экономическую активность - говорят чиновникам в лицо на эконом.форуме.

Ещё можно деньги на гордо и независимо жечь об дорогие сигары ( видали такое?! О как можем), попутно подтянув НДС и налог на самозанятых до восполняемого уровня.
///

Зы
Помниццо лет 10-15 тому...
Сперва баловались краником , и шутили перед началом новых договоров про дрова ( так что все потребители кинулись а диверсификацию рынка, чтоб когда пыне не вздумалось из играть с краником снова - не стать перед эконом. топливной катастрофой), теперь вот приходится самим ссыкать впустую десятки млд, чтобы политес и гордость проявить после своих шутеек про дрова.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:18)

Это Путин сказал что при нефти ниже 80 мировой экономике будет плохо.

Ну для производителей это так. А для потребителей, чем ниже - тем лучше.
Сейчас отличное время затариваться дешевым газом и нефтью, пока сауды, Газпром и сланцевики между собой договориться не могут.
Одни хитрожопы решили не снижать добычу, а другие, после отказа первых, решили ее еще нарастить.
Хуями меряются, бля

Цитата (Pampa @ Сегодня, 16:18)

В целом с 2014 россиянам стало хуже.

В целом - да.