Труба, дело, газ, нефть и всё связанное

[conel]

Цитата (Agapit @ Фев 19 2022, 23:12)

Меня интересуют не твои личные полюции и тебе подобных троллей , а тема ветки . Ты против ? ©

Жалоба не отправлена за троллинг.

Свои мысли кончились с аргументами занимаешься плагиатом ?

Участие Еврокомиссии в формировании экономики ЕС по прежнему отвергаешь ?

[fahed]

Водород европейцы сами будут производить к тому же.
Значит это, что скоро газ возможно продавать будет особо некуда.
Но! Может это наконец то позволит решить проблему газификации всей России.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Фев 20 2022, 10:20)

Водород европейцы сами будут производить к тому же.
Значит это, что скоро газ возможно продавать будет особо некуда.
Но! Может это наконец то позволит решить проблему газификации всей России.

Тут все очень сложно.

Во-первых, водород это не тот газ что сейчас качает ГП. Водород можно добавлять в ГТС только в размере 10%. А остальной куда девать? Через процесс с CO2 делать CH4? Можно, но очень очень дорого. Можно использовать уголь, но это проблему декарбонизации не то чтобы решает.

Во-вторых, сама идея использования электролизёров для производства водорода из избытков ВИЭ конечно круто, но сейчас эта технология на стадии эскизов находится. До массового внедрения хорошо если пара десятков лет. Ну и чтоб цена такого водорода упала достаточно.

[Agapit]

Цитата (fahed @ Фев 20 2022, 10:20)

Водород европейцы сами будут производить к тому же.
Значит это, что скоро газ возможно продавать будет особо некуда.
Но! Может это наконец то позволит решить проблему газификации всей России.

Проблема в том, что зеленый водород сильно дороже, чем нынешние цены на газ, которые многим кажутся, мягко говоря, слишком высокими.

[Arqus]

"Опережающее технологическое развитие Росатома прогнозируется на основе двух направлений:


-двухкомпонентная атомная энергетика (АЭ) с замкнутым ядерным топливным циклом (ЯТЦ), с тепловыми и быстрыми реакторами (ТР и БР), обеспечивающая неограниченные ресурсы ядерного топлива и решение проблемы радиоактивных отходов (РАО);
-атомно-водородная энергетика, нацеленная на экологически чистое производство водорода и повсеместное его использование в качестве накопителя энергии и энергоносителя"

https://atomicexpert.com/hydrogen_project_rosatom

[Agapit]

Цитата (conel @ Фев 20 2022, 08:14)

Свои мысли кончились с аргументами занимаешься плагиатом ?

Участие Еврокомиссии в формировании экономики ЕС по прежнему отвергаешь ?

Ну если ты жалуешься администрации, то не плохо бы начать соблюдать правила форума.

Никогда не отвергал. Напротив, вмешательство политиканов в свободный рынок считаю причиной нынешних цен на газ.

[conel]

Цитата (Agapit @ Фев 20 2022, 11:22)

Ну если ты жалуешься администрации, то не плохо бы начать соблюдать правила форума.

Никогда не отвергал. Напротив, вмешательство политиканов в свободный рынок считаю причиной нынешних цен на газ.

В этом ты прав, в отношении политиканов из Кремля -факт . Спрос -предложение , как формулу уже нет смысла приводить в пример , когда при устойчивом потреблении , искусственно возникает дефицит товара, который разгоняет цены для потребителей ?

Тут согласен ?

[conel]

Цитата (Rurouni @ Фев 20 2022, 10:46)

Тут все очень сложно.

Во-первых, водород это не тот газ что сейчас качает ГП. Водород можно добавлять в ГТС только в размере 10%. А остальной куда девать? Через процесс с CO2 делать CH4? Можно, но очень очень дорого. Можно использовать уголь, но это проблему декарбонизации не то чтобы решает.

Во-вторых, сама идея использования электролизёров для производства водорода из избытков ВИЭ конечно круто, но сейчас эта технология на стадии эскизов находится. До массового внедрения хорошо если пара десятков лет. Ну и чтоб цена такого водорода упала достаточно.

Исходя из реалий водород в быту нерентабелен , существуют тепловые станции , но исходником является вода , но не природный газ .

[conel]

Цитата (Arqus @ Фев 20 2022, 11:17)

"Опережающее технологическое развитие Росатома прогнозируется на основе двух направлений:


-двухкомпонентная атомная энергетика (АЭ) с замкнутым ядерным топливным циклом (ЯТЦ), с тепловыми и быстрыми реакторами (ТР и БР), обеспечивающая неограниченные ресурсы ядерного топлива и решение проблемы радиоактивных отходов (РАО);
-атомно-водородная энергетика, нацеленная на экологически чистое производство водорода и повсеместное его использование в качестве накопителя энергии и энергоносителя"

https://atomicexpert.com/hydrogen_project_rosatom

По моему пытаются запихнуть не запихиваемое , привлечь атомную энергетику к созданию водородной . Можно конечно золотыми гвоздями сапоги починять , но как то не рентабельно .
Тем более
https://www.eriras.ru/files/5_ponomarev-st_...a_25_10_18-.pdf


Атомное производство водорода , звучит утопически . Смысл из одной энергии другую вытаскивать с низшим КПД ?

Как попутка ? Возможно , но не самоцель точно .

Нажмите для увеличения

[Agapit]

Цитата (conel @ Фев 20 2022, 12:05)

  Атомное производство водорода , звучит утопически .

Французы так не считают.
https://nangs.org/news/renewables/hydrogen/...ivnee-tsvetnogo
Французская компания намерена установить экспериментальный электролизер мощностью 2 МВт, который будет производить “ядерный” водород в объеме 800 килограммов в сутки. К 2035 году мощность может увеличиться до 550 МВт при суточной выработке 220 тонн. EDF ожидает, что LCOH составит около 2,44 евро за килограмм в течение 20-летнего проектного цикла с учетом цены на электроэнергию и падающих затрат на технологии.

[conel]

Цитата (Agapit @ Фев 20 2022, 18:27)

Французы так не считают.
https://nangs.org/news/renewables/hydrogen/...ivnee-tsvetnogo
Французская компания намерена установить экспериментальный электролизер мощностью 2 МВт, который будет производить “ядерный” водород в объеме 800 килограммов в сутки. К 2035 году мощность может увеличиться до 550 МВт при суточной выработке 220 тонн. EDF ожидает, что LCOH составит около 2,44 евро за килограмм в течение 20-летнего проектного цикла с учетом цены на электроэнергию и падающих затрат на технологии.

Ключевое слово "эксперементальный" и "800 килограммов в сутки." Хотя правильно конечно "800 килограмм".


Вода имеет массу 18,01 г / моль. Таким образом, 1 кг воды содержит ~55,5 моля воды. Если всю воду электролизировать, то получится 55,5 моля газообразного водорода (H2). Поскольку все газы занимают 22,4 литра (объема) при STP, то при электролизе вы получите 55,5 х 22,4 = ~1243 литра газообразного водорода из кг воды.

Орешек знаний тверд

[Agapit]

Цитата (conel @ Фев 20 2022, 19:39)

Вода имеет массу 18,01 г / моль. Таким образом, 1 кг воды содержит ~55,5 моля воды. Если всю воду электролизировать, то получится 55,5 моля газообразного водорода (H2). Поскольку все газы занимают 22,4 литра (объема) при STP, то при электролизе вы получите 55,5 х 22,4 = ~1243 литра газообразного водорода из кг воды.

Я вашу моль не понимать. Сделай вывод из написанного.
Если ветряками делать то моль другой?

[conel]

Цитата (Agapit @ Фев 20 2022, 22:21)

Я вашу моль не понимать. Сделай вывод из написанного.
Если ветряками делать то моль другой?

Речь шла за АЭС ? Пр чем тут ветряки .

[Agapit]

Цитата (conel @ Фев 21 2022, 08:10)

Речь шла за АЭС ? Пр чем тут ветряки .

Как я понимаю, для производства водорода нужно много энергии. Откуда она идет есть варианты. Чем не подходят АЭС?

[conel]

Цитата (Agapit @ Фев 21 2022, 11:38)

Как я понимаю, для производства водорода нужно много энергии. Откуда она идет есть варианты. Чем не подходят АЭС?

800 кг водорода в сутки ? Ради этого АЭС надо строить ? Пока это просто эксперименты и не более , версии . гипотезы .Или потому что в РФ АЭС до хрена ?

Москва, 10 ноя - ИА Neftegaz.RU. Крупнейшую в мире электростанцию на водородных топливных элементах ввели в эксплуатацию в Корее.
Об этом сообщили в пресс-службе Doosan Fuel Cell.

Электростанция Shinincheon Bitdream в Инчхоне способна вырабатывать 78,96 МВт, производя 700 ГВт /ч электроэнергии в год.
Этого хватит, чтобы обеспечить потребности в энергии 250 тыс. домохозяйств в столичном регионе и обогреть 44 тыс. домохозяйств.
Кроме того, станция будет поглощать 24 тыс. т/год мелкодисперсной пыл, очищая воздух.

Стоимость проекта составила около 292 млн долл. США.



https://neftegaz.ru/news/Alternative-energy...yu-na-vodorode/


Ещё один подобный проект в Южной Корее начали реализовывать с марта этого года. Для города Хвасон в 30 км от Сеула к 2024 году будет построена 80-МВт электростанция на водородных топливных элементах. Южная Корея делает ставку на водородную энергетику. Энергетика на сжиженном природном газе не только дорогая сама по себе, но также экологически вредная. Переход на водород в качестве энергоносителя вряд ли сделает энергетику Кореи дешевле, но способен сделать её чище.
https://3dnews.ru/1053587/v-yugnoy-koree-za...ivnih-elementah

Без АЭС справляются .
В 2022 году в Германии прекратит работать последний атомный реактор. В связи с 10-летием аварии на АЭС «Фукусима-1», произошедшей 11 марта 2011 года, голоса в пользу отказа от атомной энергетики зазвучали с новой силой. В Германии полный отказ от атомной генерации намечен на 2022 год. В Италии решено отказаться от дальнейшего строительства АЭС. Аналогичные решение приняли Швейцария, Испания, Бельгия.

[Agapit]

Цена нефти марки Brent превысила 98 долларов впервые с сентября 2014 года

Газ 900 (+7%)

[Arqus]

В свете событий на Украине

"В целом, говоря о ситуации на Украине или в Европе, люди часто говорят, что Катар может заместить российский газ. Я уже заявлял в этой связи, что 30-40% поставок [в Европу] идет от России. Я думаю, что никто не сможет заменить Россию в этом плане. К сожалению, пока у нас нет таких объемов СПГ, по которым есть долгосрочные контракты, поэтому невозможно", - сказал министр."

https://tass.ru/ekonomika/13802883

[conel]

Цитата (Agapit @ Фев 22 2022, 11:40)

Цена нефти марки Brent превысила 98 долларов впервые с сентября 2014 года

Газ 900 (+7%)

Отличная новость, но не для рубля за последние сутки . Да и с СП2 как то неудобно получилось...

По словам канцлера Германии, после того как Россия признала независимость ЛНР и ДНР, необходимо заново оценить ситуацию. Сертификация «Северного потока-2» в этих условиях продолжаться не будет.
https://www.rbc.ru/politics/22/02/2022/6214...a7947a232c09453

81 попробовали

[conel]

Цитата (Arqus @ Фев 22 2022, 14:54)

В свете событий на Украине

"В целом, говоря о ситуации на Украине или в Европе, люди часто говорят, что Катар может заместить российский газ. Я уже заявлял в этой связи, что 30-40% поставок [в Европу] идет от России. Я думаю, что никто не сможет заменить Россию в этом плане. К сожалению, пока у нас нет таких объемов СПГ, по которым есть долгосрочные контракты, поэтому невозможно", - сказал министр."

https://tass.ru/ekonomika/13802883

Есть у других СПГ , Еврокомиссия считает , что в США.

[conel]

Медведев грозит кулачком и переживает за ЕС , за бюджет РФ он не переживает.


Остановка сертификации «Северного потока-2» приведет к тому, что в скором времени биржевая цена на газ в Европе поднимется до €2 тыс., заявил в Twitter зампредседателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев.


https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6214e0499a7947b557e381ef