Танковое побоище 1941

[Legio_X]

Цитата (Саша Белый @ Окт 9 2015, 17:49)

До штатов дойдем еще.

Саша, а почему как то боком всегда обходится наличие массового брака 45 мм снарядов из партий выпущенных ЕМНИП до ( ? ) 1938г. Коих к началу Войны по каким то неведомым причинам на складах было чуть более чем до муя? Ведь по сути 45 мм это основное танковое орудие РККА начала войны, и иметь в боеукладке снаряды которые делают просто громкий бу бум, и раскалываются о броню противника - это очень серьезный такой + к потерям, очень серьезный.

[Саша Белый]

Собсвтенно штаты танковых войск.
До 1939 года штаты танковых войск в основном были оирентированы на выоплнение тактических номративов (40-50 легких танков на км, 10-20 средних) и на совмещение их с общевойсковыми боевыми порядками.
А как же иначе - если большинство танковых войск (и сами они) предназначались как арматура поддержки слабо обученной сырой пехоты? Ну а бригады оперативных танков - "по аналогии".

Если надо по нормативу 40-50 танков на км - то имеем возможность наблюдатьв ОШС легкотанковый батальон в 54 ,кажется танка (с зазором на потери и % неготовности).
На фронте 2 км по предвоенным нормативам наступала одна дивизия двумя полками. Таким образом 1 лтб придается 1 сп. А легко танковая бригада из 4 батальонов танков, работает с стрелковым корпусом -который наступает двумя дивизиями с четырьми полками первого эшелона.
Это на примере сопоставления наступательного боя.

ЛТБ строит боевой порядок в 2-3 линии.

Танковый взвод легких танков должен был выставлять линию из танков, с интервалами 25-50 меж машин. То есть 100-200 метров всего. Нерадийные танки ровнялись в линию на командирский по принципу "делай как он".

Рота формировала эшелонированное построение из линий танковых взводов. В линию "взводных линий", либо уступом, клином и т.п. Либо в 2 эшелона (например, 2 в первом,1 во втором), либо в три (три линии повзводно), либо в 1 (одна линия взводов).
Батальон формировал уже свой боевой порядок из боевых порядков рот.
Интервалы между взводами в одном эшелоне 100-200 метров. Между эшелонами 100-300 метров.

Могло быть три роты в 1 эшелон (а роты могли быть тоже в 1 или в 2 или в 3 линии), или в 2 эшелона или в 3.

Рекомендовалось группировать, при построении группового боевого порядка, линии-эшелоны из танков одного подразделения. То есть считалось что, например, если надо по замыслу построить три эшелона -то лучше их сделать по ротно, чем образовать три группы рот с 3 эшелонами в каждой.

Для выравнивания линейного порядка - как самого простого и при котором есть шанс что все танки одной линии одновременно встречают противника или препятствие, ориентирование (при осмотре поля боя своей роты) на свои танки –считалось лучше командиру подразделения (роты) делать по флангам, по сторонам, чем оборачиваться взад-вперед.

Командирские машины занимали места либо в центре боевого порядка либо ближе к флангам (например, комроты на одном, зам на другом).
Таким образом, легкотанковая рота в 1 эшелон могла занять тремя взводами (до 100-200 метров на каждый из 3 взводов, 100- 200 метров два промежутка) линию от 500 до 1000 метров.

Можно увидеть боевой порядок линии танковой роты в максимальном растяжении повторял боевой порядок атакующего стрелкового полка. Который точно так же занимал до 1 км в своей полосе атаки. А батальон танков построеных в три линии - так же полка, которому придавался.
В минимальном положении (до 500 метров) рота могла действовать в боевом порядке атакущего стрелкового батальона, который мог занимать до 300-500 метров.
Соответственно рекомендуемый боевой порядок одного танкового взвода, до 200 метров – соответствовал цепям стрелковой роты.
В обороне - работа танковой роты равнялась примерно половине боевого порядка батальона в максимуме растяжения (до 1 км) - то етсь легкотанковая рота могла поддерижвать направление сосредоточение основных усилий стрелкового батальона , либо ЛТБ мог поддерижвать стрелковый батальон -двумя ротами впереди (ширину обороны СБ) и имея тртью в резерве.

Глубина 3-эшелонного построения танков была от 200 (с интервалами 100м между эшелонами) или до 600 (300метров между эшелонами) метров глубины.

Танки и взводы между эшелонами строились в шахматном порядке, чтобы давать обзор и сектор обстрела ,не мешая танками впереди –для наводчиков танков сзади, так чтобы например промежуток между взводов 1 эшелона приходился на в боевой порядок ТВ 2-го эшелона.
Место стрелковой цепи было либо в 100-200 метров позади заднего эшелона танков, либо между танками заднего эшелона.

Для тяжелых танков в целом соблюдались все те же правила, при той разнице построения и нормативов, что по их нормативным плотностям 10-20 на км, тяжелые танки конечно же не эшелонировались, а составляли цепь линий взводов (ну или уступы)

А когда во время финской войны для танковой поддержки войск начали формировать временные легкотанковые полки –то те состояли из двух батальонов, всего по 75 танков каждый ЛТП.
А почему так? Все то же самое- нормативы и плотности.

ТВД финской войны был очень закрытый.

Наступление шло вдоль дорог. Много леса, и только где-нибудь в долинах ручьев, озер, распадках были поля или про-лесины.
Такой вот куцый полк давал возможность развернуться, по нормативам, до 1.5-2 км по фронту с плотностью 40-50 танков/км.
А большеЕЕ пространство –в той Финляндии и не найдешь много пролесков и полянок. А два батальона легких танков –это поддержка двух-трех передних стрелковых батальонов, которым выпадет доля наступать через открытое место (лед озера или просека, или поле у финского хутора). Остальные пехотинцы поддерживаемой стрелковой дивизии будут идти в обход через лес и снег, и там танки им без надобности –не проходят.

Поэтому ,по идее, все было завязано на нормативы и избранную доктрину боя,которые формируют боевой порядок и место танков в нем.

Когда же , забегу вперед, дошло время до формировки танковых дивизий. То их составители уже не стали морочиться с композицией рот и батальонов. Было 5 рот по 10 танков, или 4 роты по 10 танков. Типа -хватит чтобы норматив выполнялся.

[Саша Белый]

Цитата (Legio_X @ Окт 9 2015, 17:56)

Саша, а почему как то боком всегда обходится наличие массового брака 45 мм снарядов из партий выпущенных ЕМНИП до ( ? ) 1938г. Коих к началу Войны по каким то неведомым причинам на складах было чуть более чем до муя? Ведь по сути 45 мм это основное танковое орудие РККА начала войны, и иметь в боеукладке снаряды которые просто громкий бу бум и раскалываются о броню противника - это очень серьезный такой + к потерям, очень серьезный.

Почему обходиться -я выше описал в каждом типе слабость 45-мм пушки
и как одно из общих узких мест - слабость 45-мм пушки и малый стратегический запас 76-мм снарядов.
Даже нормальные снаряды не могли пробить лобовую броню новых модификаций троек (те что начиная с ausf H экранировки 30+30, не говоря уже про ausf J -50-мм ),а вот 30-мм "старые лбы" прежних моделей - даже бракованные снаряды, насколько я в курсе ,пробивали на <500 м (400м 30% - но "...крайним случаем пробития...").

[Legio_X]

Цитата (Саша Белый @ Окт 9 2015, 17:59)

Почему обходиться -я выше описал в каждом типе слабость 45-мм пушки
и как одно из общих узких мест - слабость 45-мм пушки и малый стратегический запас 76-мм снарядов.

Тогда пардон, не добрался видимо еще до этого места.

[Саша Белый]

Перед ВМВ, в 1939 году пересмотрели организацию танковых войск.
Перво наперво несоклько понизился штат мирного времени - он составл уже в районе 50-60% - накопился неокторый запас отслуживших танкистов. Мотопулметные бригады в составе танковых копрусов были переведены на обычный состав, после отмены (по большому счету) территориальной системы в 1938-39.
несколько увеличлось, по сравеннию с прежним числом, количество запасных(учебных) танковых полков сокащенного такноовго состава (120-130 машин по факту) - костяка второочередных легкотанковых бригад военного времени.

В частности,изменения консулись и ОШС, так же для легко-танковых и исключен из состава мотобатальон - она как и ТТБР стала чисто бригадой качественного усиления. поначалу в ЛТБР маханули нафик и разведроту, но опомнились и вернули.
в лтбр БТ помимо мотопулеметного батальона так же хотели ввести и 76-мм артдивизион (18 пушек) но не успели до начала финской,а потом весною 1940 - закрутилаьс эпопея с мехкорпусами.
По прежнему легко танковый батальон состоял из трех рот танков.
Каждая рота имела 3 взвода по 5 танков, плюс 2 командирских , для ротного и зама. Каждая ТР в ЛТБР обр 30-х годов имела замкомандира роты, так сказать на всякий случай , а так же свою мастерскую.
В батальоном звене так же было 3 или 5 танков. Всего в батальоне 54 /56 танка.
Так же в составе ЛТБР на Т-26 ввели химроту огнеметных танков, обратив на эти роты три ранее имеющихся химических танковые бригады.

Самое главное - летом к1939 после особой комисии, предоставили к расформированию и сразу после Польского похода расформировали танковые корпуса (сразу три - четвертый остался до финский, был сохранен на ее время,и расформирован попозже). Хотя еще недавно, в 1938 году, планировали дальнейшую арботу по развитию ТК, и доведения их числа до 7 или 8.

Суть изменений заключалась в том что имеющийся состав корпуса -2 легкотанковые-БТ и 1 мотопулеметная бригада не отражал ничего такого -чего не могли исполнить по отдельности оперативные бригады.

Хотя конечно войска в составе ТК были более отборные и лучше подготовлены - например 20 тк (11мк) на Востоке отдавал обе своих бригады –в 1938,и в 1939 –в Монголию, на формирование ядра тамошней группировки. И на усиление ее в боях. А из 10 тк(7мк) изъяли в первую очередь 18лтбр для танкового усиления «мирного воссоединения Прибалтики» в начале осени 1939 года.

Но по своей структуре ТК к 1939 году был каким то недоразумением. С одной стороны две легкотанковые бригады позволяли развернуть действия в полосе до от 6-8 км до 10-12 км (8 лтб с промежутками или с эшелонным построением) - то есть по нормативам развить удар армейской группы полосе прорыва (12-15 км).
Как выше говорилось -тогдашние взгляды на бой ,теоритически подразумевали, возможность боевой работы сосбветнно танков в оперативной путоте,прорыве на открытом фланге.

Но проблемы с расчетами дорожной сети,длины тылов,требований маневеренности в течении 30-х годов вызвали постепенное отсечение из состава ТК -саперного батальона, уменьшение возимого эшелона запасов, отмену задумок развития артиллерийской составляющей (оствался только один дивизион в состав адн) и т.п. умешньения в духе "слишком громоздко" -"получит все на месте операции из средств старшего начальника"

В результате своей структуре ТК был по сути набором бригад и только. К тому же имеющим, даже после обрезаний массу машин - до 70 бронемашин, более 1800 автомашин (грузовых, специальных, легковых), и до 400 тракторов,а так же порядка 200 мотоциклов. И все равно забивал дороги.
В условиях дефицита командных кадров- использовать четыре управления корпусов для чисто административной функции управления, которые могут выполнить при нужде и просто несколько собранных с разных концов ЛТБР и подкинутых к проырву стрелковых полков, было бы неразумно.
К тому же в ходе Финской после прорыва основной линии обороны Маннергйема наши войска пытались развить проырв оставшимся 25 ТК..не получилось, завязли.

Вместо них создали новые формирования - мотострелковые дивизи. Штат этой дивизии с легкими штрихами сохранился и в 1941 году (с тем же номером) - но в виде моторизованной дивизии.
Всего их собирались сделать сначала 12..потом 15.. при этом на конец 1939-1940 планировалось формировать семь дивизий, в 1940 -1941 - еще восемь.
Первые семь - это 3 для Запада (Прибалтика-Ленинград,Белоруссия-Москва, Украина), 2 для Востока (Забайкалье и Приморье), 1 для Кавказа, 1 для Средней Азии. То есть укрупнено все основные стратегические направления. До 7 соединений первого этапа (столько же сколько хотели иметь поначалу, в 1935-38 году, по количеству -танковых корпусов).

Следует заметить некоторую путаницу в понятиях.
Были моторизованные дивизии в Монголии. Они не имели танкового полка, но были моторизованы по тылам.
Эти "моторизованные в тылах" и дивизии с танковым полком -разные вещи.
Были моторизованные(мотострелковые) дивизии конца 1939-начала 40.
Были моторизованные(мотострелковые) дивизии в составе мехкорпусов.
Моторизованная(мотострелковая) дивизия -"отдельная" и "в составе МК" это одно и то же.
Почему?
Потому что не существовало раздельного штата для одной и для другой. Был единый штат 5/70 (05/70) и соотв. номерки для всех частей внутри, который упоминается одинаково как для "отдельных дивизий" так и для мотодивизий в составе МК (даже для мотодивизий из "20-ки формирования весны 41 года" он оствалася тем же номерком).
Имеется некоторое несхождение в источниках по части числа людей (мирного времени) или техники (особенно машин) -оно не должно смущать.
Так как это штат соединения в процессе своего существования (с поздней осени 1939) до самого включения в состав МК был неколько совершенстован и улучшен. Начиная ,например, с 9 тыс. в штате мирного времени по замыслу начала осени 1939 года , до 11тыс (10939) по штату мирного времени -и 11 579 - по штату военного вермени . Таким образом сильный штата мирного времени мотодивизии "задумки 1939" вытянули на себя все самое лучшее из танковых войск 30-х годов - сильный кадровый штат, эти дивизии по штату были практически в том же кадровом составе что в мирное время (даже моторизованная пехота и тыловые подразделения в составе мотополков) ,что в военное. Мобпотребность составляла 640 человек на всю дивизию (10939-11579).
Это позволяло достигать лучшей боевой слаженности, комплектования, ускорения скорости приведения в боеготовность при угрозе войны.
И таких дивизий планировалось создать, в мирное (как тогда казалось) время конца 1939, всего семь.
Семь -в течении года.

Новая МСД состояла из танкового полка -де факто ядра легкотанковой бригады БТ ,
двух мотострелковых полков (с моторизованным тылом и автобатальоном для перевозки запасов и пехотинцев), артполка (дивизион 152-мм, два смешенных дивизион 2*122-мм и 1 *76 мм батарей) , и плюс различные части обслуживания

За основу были положены стрелковые дивизии, по идее их следовало бы выбирать как лучшие из лучших. Но лучших не было где взять. Ведь помимо ОШМ в мотодивизии- надо было работать и готовиться по задачам округов и воевать на финской войне осенью 1939 года были развернуты более 100 новых дивизий из тройчаток. Аналогично, чисто формально было выполнена (либо начата но не закончена до конца финской войны и сразу отменена) и формировка 15 мотодивизий
1 мд – из 1 сд (Пролетарской) развернута в МВО,1сд –это «ствол-почка» тройчатки (1сд+115,126 сд). Это «Запад».
126 мд – из 126 сд – почки-тройчатки 1сд (см выше) –МВО,это «Северо-Запад»
15 мд-из 15 сд ,ствол-почка тройчатки (15сд+ 124,169 сд)ОдВО – это «Юго-Запад»
194мд из 194 сд в СибВО для САВО. Почка тройчатки 73, 109, 194сд. Это «Средняя Азия»
173 мд из 53 сд ПриВО –для ЗакВО. Это «Кавказ».Но это формирование не состоялось, как не состоялось формирование и 23 сд (тройчатка 23,134,162) и 33 сд (тройчатка 33,121,143) в ЗапВО.
В Забайкалье так же была сформировано вместо двух намеченных (65,109)–одна дивизия -109 мд из 109 сд почка тройчатки 73,109,194.
Так же было начато формировани - затем фактически отменено -58 мд (тройчатка) ,а так же 81 мд (кадровая)в КВО.
Окончание финской войны и «оргвыводы» после нее – подстегнули вал переформировок.
Новые стрелковые дивизии, особенно «тройчатные» показали себя хреново. Надо было усилить занятия и сколачивание. Как особо отборные мотострелковые дивизии, новой неизведанной еще опытами и учениями, стурктуры и схемы беовой работы - они тем более не годились.

К маю 1940 было оставлено всего четыре мотодивизии.
1 мд – тройчатка, но до 1938 бывшая кадровой (а не территориальной), к тому же придворная, Пролетарская дивизия. Это «Запад»
15 мд -тройчатка, до имевшая до 1939 года многочсиленные награды за успехи в боевой подготовке,до 1938 –кадровая (а не территориальная). Это Юго-Запад
81 мд –кадровая (в 1939, а до 1938 –территориальная в БВО) это «Юго-Запад-2»
109 мд –так же тройчатка, но которая была в связи с событиями в Халкин-Голе развернута еще весною 1939 (тогда как стрелковая),и успела достаточно сколотиться . Это «Восток-Забайалье»

Заметно что вместо «Северо-Запад» -два соединения стояло на юго-ападе.
Боярская Румыния таила в себе коварные планы против страны Советов.

В мае 1940 года на штаты моторизованной переведена 163-я дивизия. Пятая по счету.

Эта дивизия после разгрома в Финляндии в декабре 1939,была востановлена к концу войны - но в активных боях не участвовала, потом была выведена в ЛВО и практически заново сформирована (к весне в 1940 в ней оставалось лишь чуть более 700 чел прежнего состава). На ее танковый парк был обращен новый 25 танковый полк, это был вновь сформированный для финской войны и включенный верменно в состав временного штата 24-й мотокавалерийской дивизии . Так же на формирование танкового парка обращались кадры побитой 34 лтбр - прошедшие жестокую школу сражения на окружение севернее Ладоги.

В 1939 году в Польше и в мае 1940 года немцы перепоказали нам и всему миру скорость боевой работы "панцеркляйне" -причем отнюдь не повторяя наших,например финских ужасов, когда мы теряли множество танков в боях даже с финами.
Основная проблема, с которйо столкнулись и мы и немцы - это работа самостоятельных механизированных частей на конкретном поле боя.
Вот например иллюстрации "взаимодействия" танковых и мотострелковых батальонов по нашей же книжке "Кузнецов. Татика танковых" войск -действия на открытом фланге, встерчный бой ,наступление.
Нетрудно заметить что пехота и танки направленны в разные места.
Как уже выше замечено было перед ВМВ подобная точка зрения - что танки на поле бяо и сами справятся,при должном обеспечении - тем или иным способом существоала в обещм мировой практике.

Нажмите для увеличения

[Саша Белый]

Как уже выше замечено было перед ВМВ подобная точка зрения - что танки на поле боя и сами справятся,при должном обеспечении - тем или иным способом существоала в общем мировой практике.
При этом и немцы, воююя в несколько более комфортных условиях,чем допустим мы с финами (финны успели провести заранее отмобилизование,провели более месяца в сколачивании, совершили обширное инженерное оборудование ТВД на Карельском перешейке -нивелировав обширной системой укреплений наши легко-танковые силы) - имели несколько фейлов -как уже выше упоминалось у Мокры в Польше, в Жамблу и Ханну в 1940 в Бельгии.
Нов целом -можно сказать что танковые войска были у нас на уровне немецких.
Например Вермахт , против поляков, ведя в основном маневренные бои - за меньше чем месяц (танковые войска практически уже не участвовали в добивании наиболее долго сопротивлявшихся узлов обороны-Варшава, Модлин и т.п.) потерял в Польше вышедшими из строя и уничтоженными - ~842 танков и танкеток(Pz-1) (из 2675 участвующих в войне ) т.е. примерно ~30%.
РККА в Финляндии через несколько месяцев потеряла 3179 танков, но за три месяца. Темпы потерь на самом интенсивном участке, Карельском перешейке, составили примерно 120% от штатного состава (~2600 танков из 2100-2200 штатных танков) за три месяца войны.
В целом и процентовка потерь и относительная доля -приблизительно равны.

Но в 1940 году, немцы (в частности основная масса танковых генералов, ведущая бой впереди в этом сражении, в передовых порядках -и одновременно,будучи уже довольно хорошо до того подкована в практике и теоритических изысканиях) при сражении на реке Маас открыли работу "кампфгрупп".
Дело вот в чем.
Оперативная картина сражения представляла собою некоторым образом встречную операцию- где масса союзных мотомеханизированных дивизий устремилась в Бельгию (по плану Диль-Бреда), по всей линии франки прикрыли свое движение быстро выдвинутыми вперед легкими подвижными дивизиями и бригадами (кавалерией и мото-кавалерийскими дивизиями) а позади шли пехотные дивизии для занятия обороны на реке Маас и смены моточастей в Бельгии.

Продвигаясь в быстром темпе через Люксемург и восточную Бельгию, и потом на реке Маас захватывая плацдрамы, немцы ,конечно же захватывали их пехотой (или спешенной моторизованной пехотой или просто пехотой). Захватив плацдарм и расширив его (воюя против отброшенных легких мото-кавалерийских частей и авангардов французской пехоты), они в быстром темпе переправляли танки, и пока франки не подвели резервы -вскрывали его ударом во-вне. И затем быстро развивали удары своими танковыми полками и батальонами в быстром темпе, разбивая подходившие , по плану Диль-Бреда, французские дивизии во встречном бою.

Так вот,они заметили, что в тот момент когда танки , вместе с пехотой, переходили в наступление - то они действовали лучше -даже имея против себя вражескую оборону вдоль линии плацдарма, чем когда устремившись вперед -сами танки отрывались в оперативной пустоте и вели бой с подходившими с марша французскими резервами.
Вкупе с неудачами Жамблу и Ханну - это навело на мысль - создавать такую административную структуру и такие боевые порядки, чтобы на одном поле боя (буквально поле боя) действовали всегда и танки и пехота, ну и конечно же поддержка артиллерией и авиацией.

Именно "кампфгруппа" - как непросто смесь батальонов разных поклво, а как группа выведенных на поле боя (опушку боя, рощицу боя),выведенных безусловно без отрыва между собою, танковых и пехотных подразделений -и есть критерий эффективности в действиях не только против размягченного "штуками" или застигунтого с марша противника, но и вообще всегда.
Отсюда, с лета 1940 года, началось насыщение немецкой мотопехоты бронетраспортерами. Не БТРов в виде защищенных броней машин связи, командных,разведки и т.п.( как это былоу них в 1939) -а именно бронированных транспортеров пехоты. Иметь хотя бы роту на БТР (как это было к 1941 году у многих дивизий) -способную проследовать следом за танками через неорганизованный обстрел пулеметами, спороадический артогонь (на что не способны были грузовые машины которых пулеметы или осколки разрвов изрешитили б вместе с грузом- пехотинцами) - с тем чтобы на следующем поле(буквально поле) боя "стать вместе с танками на поле" - оказалось наиболее важно.

[Иван Орлов]

Саша, может переименовать тему?
Это не танковое побоище 1941 однозначно.
Может закрепить и сделать по периодам?
1939-1941.
1942-1943
1944-1945
...

Структура и тактика танковых войск всех стран участниц претерпевали изменения в структуре, тактике, сто близко к означенным моментам.

[Саша Белый]

ну так тут период 39-41 я и разбираю, это уже другие форумчане нанесли -все кто что знал, вплоть до пушек 122-мм для ИС-ов

[Кубок]

[Эмден]

Цитата (Саша Белый @ Окт 9 2015, 17:59)

Почему обходиться -я выше описал в каждом типе слабость 45-мм пушки
и как одно из общих узких мест - слабость 45-мм пушки и малый стратегический запас 76-мм снарядов.
Даже нормальные снаряды не могли пробить лобовую броню новых модификаций троек (те что начиная с ausf H экранировки 30+30, не говоря уже про ausf J -50-мм ),а вот 30-мм "старые лбы" прежних моделей - даже бракованные снаряды, насколько я в курсе ,пробивали на <500 м (400м 30% - но "...крайним случаем пробития...").

вранье,стыдно такое постить,45мм пушка на дистанции 500метров брала 43мм броню,
какие немецкие танки на 41год имели такую броню?

[Иван Орлов]

А брала она 43мм советской брони или германской? На полигоне или где? С приведённым или как? А что со снарядами?
Далее ещё интереснее. Вот пробила она отверстие в лобовой броне танка. Танк вспыхнул, экипаж погиб или что? Допустим кпп сломалась и радист/мехвод выведенны из строя? Единички, двойки, 35 и 38т вполне годные цели. А вот с тройками и четвёрками уже не так всё хорошо. Но танки ж не только лбом ездят. При фланговом огне результат лучше по всем типам целей, но там вопрос в угловом смещении цели на местности и необходимость упреждения, а так же узкий сектор обстрела. Эффективность советской пта и пр можно определить по потерям танковых дивизий вермахта 06-12/41. Ш

[Эмден]

Цитата (Иван Орлов @ Янв 24 2016, 06:48)

А брала она 43мм советской брони или германской? На полигоне или где? С приведённым или как? А что со снарядами?
Далее ещё интереснее. Вот пробила она отверстие в лобовой броне танка. Танк вспыхнул, экипаж погиб или что? Допустим кпп сломалась и радист/мехвод выведенны из строя? Единички, двойки, 35 и 38т вполне годные цели. А вот с тройками и четвёрками уже не так всё хорошо. Но танки ж не только лбом ездят. При фланговом огне результат лучше по всем типам целей, но там вопрос в угловом смещении цели на местности и необходимость упреждения, а так же узкий сектор обстрела. Эффективность советской пта и пр можно определить по потерям танковых дивизий вермахта 06-12/41. Ш

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/45-мм_проти...937_года_(53-К)

[Бармалей]

дел

[Бармалей]

а не фиг было пта растягивать вдоль фронта. Так как немцы шли концентрированной бтг то им противостояло 1-2 орудия. Причина тут была скорее организационная чем техническая. У немцев тоже были пта мелкашки. Снаряды вроде были перекалённые и расскалывались при попадании

[Иван Орлов]

Цитата (Эмден @ Янв 24 2016, 13:15)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/45-мм_проти...937_года_(53-К)

Ну это даже не смешно.

Пс http://forum.guns.ru/forummessage/42/1022608.html тут собрано чуточки.

[Иван Орлов]

Цитата (Бармалей @ Янв 24 2016, 13:30)

а не фиг было пта растягивать вдоль фронта. Так как немцы шли концентрированной бтг то им противостояло 1-2 орудия. Причина тут была скорее организационная чем техническая. У немцев тоже были пта мелкашки. Снаряды вроде были перекалённые и расскалывались при попадании

Ну всё. Бтг теперь жупел из-за Украины.

Немцы не шли никакими бтг, а тремя га, в состав которых входили тг.

Про /растянули. А можно узнать, организационно, кроме противотанковых бригад ргк, 45мм пта куда входила? А и в тех бригадах вроде б были и трёхдюймовки, и 85мм зенитки. И что ж с догонялками теми бригадами танковых групп?

А про раскалывание - см ответ Выше.

[Саша Белый]

Эмден
по поводу стыдно-нестдыно
то
во-1,
весьма рекомендую к прочтению - "Порядок танковых войсках" Уланова и Шеина, ЖЖ их же , ЖЖ Юрий Пашолока, серию книжек Коломийца
во-2,
внимательно читать собственные же ссылки,как то:

Цитата

Здесь будет уместно заметить, что сейчас существует мнение о завышенности пробивной способности 45-мм пушки образца 1937 года (часто являющееся путаницей с ТТХ орудия М-42). Базой для такой точки зрения являются воспоминания участников войны. Тем не менее, недостаточная пробивная способность по 50-мм лобовой броне танков Pz Kpfw III Ausf H и Pz Kpfw IV Ausf F1 не подлежит сомнению.[источник не указан 541 день]

Бронебойные снаряды некоторых партий, выпущенные с нарушением технологии производства в период до августа 1941 года не соответствовали характеристикам (при столкновении с преградой из броневой стали раскалывались примерно в 50 % процентах случаев), однако в августе 1941 года проблема была решена — в производственный процесс были внесены технические изменения (введены локализаторы)[1]

Гриня ссылку тоже зачетную дал, кстати