Европа

[ерш]

Чёто думаю не румынов вытеснять прийдётся... (нагнетаю по привычке )

Цитата

Количество турок в ЕС перешагнуло 10 млн.
Турецкий стал одним из офиц. языков Евросоюза.
Голосование по поводу тур. языка в Европарламенте прошло со сл. цифрами 375 за 133 против. По самым скромным подсчётам данная мера обойдётся нам, европейским налогоплательщикам только в пределах европарламента в 32 млн. евро ежегодно, учитывая необходимость перевода всех текстов ЕС теперь ещё и на турецкий, включая множество старых бумаг можно смело сказать, что на первых порах вкл. все огранизации ЕС эта цифра рискует удесятерится.

Учитывая, что потоk арабскиx мигрантов быстро обошёл кол.-во турок в евросоюзе, а так же тот факт, что ассоциативные договоры есть и с араб странами, то весьма вероятно, что сл. языком ЕС станет арабский.

http://www.france24.com/en/20160419-...s-anastasiades
http://avpixlat.info/2016/04/19/turk...ellt-eu-sprak/

У нас по зомби ТВ показывали "Воспоминание о Ванге", так там муссировалось как предсказание Ванги, что в 2043 году Европа станет в основном масульманской.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Апр 22 2016, 10:19)

потоk арабскиx мигрантов быстро обошёл кол.-во турок в евросоюзе

ну это, например, враньё
потому что в Германии турок примерно 3 - 3,5 миллиона, в остальном евросоюзе их так же есть, не знаю, сколько.
за всё время потока прибыло что-то около пары миллионов беженцев, и там есть арабы, негры, афганцы, пакистанцы и еще черь-те кто.

сколько в ЕС арабов жило до потока, я не знаю.
думаю, миллионов десять наскрести можно, учитывая францию с бельгией, где разных алжирцев, мароканцев и тунисцев дофига.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ерш @ Сегодня, 14:19)

там муссировалось как предсказание Ванги, что в 2043 году Европа станет в основном масульманской.

так для этого уже Ванга не нужна.
Это уже видно., это сухой язык цифр. Я не вижу каких то изменений, способных поменять вектор развития. Вот в России, "русский крест" растаял как дым - термин этот уже и не употребляется. И хотя совсем не всё у нас хорошо, но шанс у нас есть. Динамика положительная. А в европе? Удивительно даже не происходящее, а отсутствие всякой силы сопротивления и в особенности со стороны элиты общества. Европа становится мусульманской гораздо больше, чем Россия которая таковой была всегда, и отнюдь не идеологии толерантности. И мы может быть финал увидим, а если повезет - то и со стороны, не влезая в эту кашу. После 2 мировых войн у последнего поколения европейцев снесло крышу на предмет инстинкта самосохранения.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 22 2016, 10:36)

Европа становится мусульманской

Михалыч, ты знаешь, как я тебя уважаю, но ты несёшь херню.
Пока что, в самом центре Европы, я вижу христианские церкви в каждом квартале. И именно звон церковных колоколов будит меня по утрам, сопровождает меня днём на обед, отбивает мне время вечером. Не крики муэдзина, а бой колоколов на христианских храмах - католических, евангелических, протестантских. Это здесь на каждом шагу. Любая самая сраная деревня, это, прежде всего - шпиль готической церкви, упёртый в небо. Кстати, по субботам церкви тут забиты битком, потому что местные ходят туда.
Пока что Европа - это христианские орденские организации, которые тут на каждом шагу - католические детсады, лютеранские больницы, христианские дома престарелых и т.д. То есть, ты понимаешь, что местные христианские церкви, они не свечками торгуют, а содержат школы и детсады, в которые ходят дети жителей страны. Христианские церкви здесь, это огромные больницы и благотворительные организации, которые более чем заметны.
И, на настоящий момент, 80% населения ФРГ, это немусульмане. В остальное ЕС примерно так же. То, что существуют гетто и неблагополучные черные районы, это неприятно и мерзко. То, что есть исламский криминал и терроризм, это проёбы местных чересчур либеральных властей. Но такие проявления есть вообще везде, вообще во всех странах. Кроме КНДР и Беларуси. А в РФ, например, вообще есть целые субъекты федерации, где законы страны не действуют, а всё решают местные исламские националистические бандформирования и преступные кланы. То есть, эти регионы из интернациональных и русифицированных, уже превратились в беспредельно-мусульманские. В ЕС такого нигде и близко нет по масштабу. Более того, есть целые страны ЕС, где мусульманского влияние нет вообще. То есть, ноль.

Хотя, чо это я.... тебе ж из тайги-то лучше видно, как оно, в Европах.

[ерш]

Цитата

потоk арабскиx мигрантов быстро обошёл кол.-во турок в евросоюзе

Цитата (Juan Carlos @ Апр 22 2016, 10:36)

ну это, например, враньё
потому что в Германии турок примерно 3 - 3,5 миллиона, в остальном евросоюзе их так же есть, не знаю, сколько.
за всё время потока прибыло что-то около пары миллионов беженцев, и там есть арабы, негры, афганцы, пакистанцы и еще черь-те кто.
...............

Не понял, что турок больше что ли?

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Апр 22 2016, 11:11)

Не понял, что турок больше что ли?

В ФРГ, однозначно, турок больше. Потому что они туточки уже очень давно.
Арабов намного меньше.

Во Франции - алжирцы, мароканцы, тунисцы - тоже очень давно уже, уже в двух поколениях там. Скока именно поголовье, я не знаю. Но Франция и беженцев приняла несоизмеримо меньше, чем ФРГ.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 22 2016, 11:16)

В ФРГ, однозначно, турок больше. Потому что они туточки уже очень давно.
Арабов намного меньше.

Во Франции - алжирцы, мароканцы, тунисцы - тоже очень давно уже, уже в двух поколениях там. Скока именно поголовье, я не знаю. Но Франция и беженцев приняла несоизмеримо меньше, чем ФРГ.

Фигасебе, а отсюда смотрится как неуправляемая лавина "беженцев" арабы и полунегры.
И все на мааленькую европу.
Про Турков не слышал, ну или не попадалось на глаза.

[ерш]

Так и что из общего числа правонарушений от "гостей" в сводках которые вижу тут, только арабы?
Кёльн на новый год, в бассейн насрали и т.п. только арабы, а турки все пушистые?

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Апр 22 2016, 11:11)

Не понял, что турок больше что ли?

Вот, кстати, тебе подробный рассказ про турок в Германии.
Чтоб уж развеять все мифы и легенды. А то чего я только про них не слышал уже: и отстраивали турки Германию после войны, и появились сами, прям из воздуха, и прилетели на звездолете с Нибиру, вместе с рептилоидами, и приехали работать, но не стали, а тут остались, и были приглашены для улучшения генофонда, и ещё много версий.

Но будь осторожен, там многа букав и картинки.

[Показать/Скрыть]

Турки в Германии: мифы и реальность
Всё началось в середине 50-х годов прошлого века. Германия, тогда поделенная на зоны оккупации и разделённая на два государства, начала бурно отстраиваться и развиваться. Развивались обе Германии, как ФРГ, так и ГДР. ФРГ развивалась быстрее, потому, что она больше, на её территории осталось три четверти бывших промышленных мощностей Рейха, часто они были не очень-то и порушены. Но главное, ФРГ была снова введена в семью европейских народов, начала получать помощь в рамках Плана Маршалла и кредиты на развитие, началась интеграция немецкой промышленности и бизнеса с соседями, прежде всего, с французами и голландцами. Как следствие – экономический бум и чудо.

Но был, во всём этом празднике, и неприятный момент. А именно – нехватка рабочих рук в тех отраслях, где труд тяжел, вреден здоровью и не очень хорошо оплачивается. Это шахты, металлургия, тяжелое машиностроенние, химическая промышленность. Внезапно выяснилось, что немцы уже отдышались от Второй Мировой, немного отъелись, и не хотят гробиться в забоях и у мартенов. Раньше, в довоенные времена и в эпоху промышленной революции, тоже не всё было гладко. Но тогда Германская Империя использовала рабов с оккупированных территорий, как во Вторую Мировую, или совсем дешевую рабочую силу из нищих соседних земель, типа Польши или Чехословакии. До сих пор в Рурском регионе полно людей с польскими фамилиями – это потомки мазурских и силезских рабочих-пересеенцев конца 19 века. А в 50-е годы подобное было уже невозможным: ПНР и ЧССР были отдельными странами, да ещё из враждебного блока.

Сначала пытались направлять своих безработных немцев в те регионы, где нужны шахтеры и сталевары. Но эта инициатива закончилась провалом. Безработный рабочий из Штутгарта не собирался переться за 600 километров, под Дюссельдорф, чтоб жить в общаге и вкалывать на шахте. И ничем его заставить было невозможно.
Тогда немецкие промышленники, которым срочно нужны были рабы, начали обсуждать перспективы с правительством. И дообсуждались до того, что можно приглашать рабочих из других стран, на время от 2 до 5 лет, а потом отправлять домой. Приехал в гости – отпахал – уехал домой. Гостевой рабочий – Gastarbeiter – или гостероб, а может - робогость. Робогость мне даже больше нравится.
Существуют, как минимум, три официальные версии появления темы с гастарбайтерами на государственном уровне.
Версия первая, молодежно-военная: в 1955 году возрождается армия – Бундесвер. Вся молодежь идет служить, и рабочих рук не остается. Ага, можно подумать, что раньше, до возрождения армии, вся немецкая молодежь валом валила в шахты. Охотно верим.
Версия вторая, союзническо-патриотическая: Турция вступила в НАТО, стала важным союзником и торговым партнером, но с массой внутренних проблем. Нищета, безработица, отсталость. Вот и решили щедрые, человечные немецкие промышленники и гуманные немецкие политики помочь братскому народу и союзнику – взять к себе излишки рабсилы и облагодетельствовать. Эта версия тоже не сильно правдоподобная. Пока еще никому не удавалось заподозрить капиталистов 50-х годов в гуманизме и альтруизме.
Версия третья, социально-прогрессивная: в ФРГ того времени был настоящий бум профсоюзной борьбы за права рабочего класса. Безудержная эксплуатация постепенно сходила на нет, ввели 40-часовую рабочую неделю, кучу ограничений на нижнюю границу оплаты труда, пособия по безработице и обязательные отпуска, требования бОльшей рационализации и механизации. В общем, капиталистам стало сложнее эксплуатировать своих рабочих. И стали думать – где же взять безропотных и дешевых робогостей? Но эта версия не считается самой главной. Политики и СМИ больше любят упирать на первую и вторую.

Мы же обратимся к реальной истории. Прежде чем начать помогать Турции утилизировать излишки безработных, ФРГ таки обратилась к правительствам европейских соседей. Были заключены соглашения «О привлечении рабочей силы» с властями Испании, Греции и Италии. С такими же условиями – пашешь, как ишак три года за копейки, а потом катишься домой. Нет ничего странного, что знойные испанцы и утонченные итальянцы не особенно охотно рванули к немецким мартенам Круппа и в шахты Рурского бассейна. А тут ещё неприятным сюрпризом для немецких промышленников оказалось то, что таких гастарбайтеров было сложно эксплуатировать так, как хотелось, до упора. Это же были европейцы, более-менее грамотные и осознающие свои права.

Тогда-то крупный капитал и его лоббисты вспомнили, что есть у них братский турецкий народ. Турецкое правительство уже давно пыталось начать диалог по рабсиле, но его инициативы каждый раз отклонялись. А потом надежда на трудолюбивых испанцев и самоотверженных, бескорыстных итальянцев исчезла, пришлось милостиво говорить туркам «да». Ох, и обрадовались турки! В деле поставки рабочих участвовали все: правительство, негосударственные организации, частные рекрутинговые компании, напрямую выходившие на промышленников и поставлявшие им живой товар. И все с этого процесса что-то имели. Все были довольны. Договор был подписан в октябре 1961 года, а уже с начала 1962-го турецкий поток заработал в полную силу.


Вот такими они приезжали - притихшие, послушные и напуганные неизвестностью

Нужно понимать, что ФРГ того времени, это не царство толерантности, прав человека и мультикультурализма. Это жестокое капиталистическое государство, где каждый третий – бывший член нацистской партии, а каждый пятый ещё недавно служил в SS. Турецкие рабочие жили в отвратительных условиях. Убогие бараки и ненормированный тяжелый труд. Низкая оплата и высочайший уровень травматизма. Некоторые не выдерживали и сбегали. Добирались обратно, до Турции. Ну а там их брали свои же власти, давали профилактический подзатыльник и отправляли обратно на завод. Ну а что, договор же подписан, рабы поставлены, пусть работают. Рекрутировали гостеробов тоже, часто не в городах – где людей сложнее развести, а в глухих кишлаках, где неграмотных козлопасов легко соблазнить сказками про рай на заводах Даймлера и курорты в химических цехах Байера.


Турецкие шахтеры-робогости немножко отдыхают

Ни о каком постоянном проживании гастарбайтеров в Германии изначально и речи не шло. Рабочая виза на два года и давай, до свидания. Никакой натурализации и воссоединения семьи. Но через пару лет заволновались капиталисты – как так, наши робогости только научились обращаться с техникой, и их отсылать домой? В общем, добились разрешения оставлять рабочих на более долгий срок. Так же точно, чтоб те пахали спокойнее, капиталисты добились от властей отмены запрета на воссоединение семей. Ну а что, пусть их содержат сами рабочие и сидят, как привязанные, у своих станков.
Таким образом, к 1973 году в ФРГ насчитывалось чуть менее миллиона турецкоподданых. Подавляющее большинство из них вкалывали, как папы Карлы, чтобы обеспечить свои семьи в Германии или Турции. Их труд, тяжелый и низкооплачиваемый, позволил здорово подняться немецкой промышленности. А следом – за счет более высокой созданной добавочной стоимости и налогов - способствовал построению очень гуманной системы социальных гарантий для граждан страны. Помог немцам работать меньше физически и больше – интеллектуально.


Немножко статистики:
На картинке написано:
Германо-турецкое соглашение «О привлечении рабочей силы»
Начиная с 1961 года немецкие предприятия пригласили на работу 678702 мужчины 146681 женщину. Итого 825383 трудовых мигранта из Турции. Их регистрацией и направлениями занималось Распределительное Бюро в Мюнхене. Основой данного процесса послужило соглашение о привлечении рабочей силы, заключенное между ФРГ и Турцией в 1961 г.

И тут разразился глобальный нефтяной кризис, который инициировали страны ОПЕК. Он едва не разорил Европу и заставил Германию начать поиск энергетических альтернатив. Поиск этот, кстати, увенчался газопроводом из СССР. Привет, Газпром!

Именно в это время, в 1973 году, был прекращен дальнейший набор гастарбайтеров. И так кризис. Но это уже была иная эпоха, более гуманная и толерантная. Поэтому турецких робогостей не вышвырнули на родину автоматически, а спросили, чего они хотят – домой, или остаться? К тому времени турки уже переселились из бараков в квартиры, поняли, что такое социальные гарантии и пособия, научились жить по- европейски. Поэтому основная масса приехавших решила остаться. И остались. Примерно, миллион человек.
К середине семидесятых пошло в школу первое поколение турецких детей, рожденных в Германии. К середине восьмидесятых – ещё одно. Приезжали и новые мигранты – воссоединение семей, или германо-турки брали жён из Турции.

И теперь, к середине второго десятилетия 21 века, в ФРГ живет более трёх миллионов турецкоподданых, немецкоподданых с турецкими корнями, и их потомков. Традиционно, турки массово проживают в Германии в крупных индустриальных городах или регионах, где раньше располагались центры горно-рудной и угольной промышленности. Именно туда приехали первые робогости и пустили корни. В сельской местности, в небольших городах, и в целом ряде районов страны турок почти не встретить.
Некоторая часть новых немцев полностью ассимилировалась – отличный язык, хорошее образование, светское воспитание. От аборигенов не отличить. Немалый процент интегрирован лишь частично – живут в своих микро-турциях, на немецком говорят так себе, работают в сфере низкоквалифицированного труда или сидят на пособиях.
И есть такие, не самая многочисленная прослойка, но самая заметная: живут закрытыми гетто, придерживаются традиционного ислама, в общественных местах ходят в тюрбанах-паранджах и так далее. На что живут, чем занимаются, кроме ислама – загадка для меня. Когда попадаешь в такой маленький Стамбул, то становится не по себе, и хочется убежать в соседний район – куда турки ходить побаиваются. Например, в русский, где все стены исписаны с детства знакомыми тремя буквами, где пацаны в адидасе сидят на корточках с пивом у парадных. Такого тут тоже немало. Цэ Европа...

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Апр 22 2016, 11:23)

Так и что из общего числа правонарушений от "гостей" в сводках которые вижу тут, только арабы?
Кёльн на новый год, в бассейн насрали и т.п. только арабы, а турки все пушистые?

Да да, 99% всех этих происшествий совершено свеженькими пришельцами-беженцами.
И они в основном арабы, три четверти точно - сирия, алжир, марокко, ливия.

[ерш]

Ндаа картинки посмотрел, буквы пылся подсчитать да сбился...
Удивлен, не знал про многие моменты.
Очень сильно похоже на то как китайцы ЖД дороги в америке строили.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:04)

Пока что, в самом центре Европы, я вижу христианские церкви в каждом квартале. И именно звон церковных колоколов будит меня по утрам, сопровождает меня днём на обед, отбивает мне время вечером. Не крики муэдзина, а бой колоколов на христианских храмах - католических, евангелических, протестантских. Это здесь на каждом шагу. Любая самая сраная деревня, это, прежде всего - шпиль готической церкви, упёртый в небо. Кстати, по субботам церкви тут забиты битком, потому что местные ходят туда.
Пока что Европа - это христианские орденские организации, которые тут на каждом шагу - католические детсады, лютеранские больницы, христианские дома престарелых и т.д. То есть, ты понимаешь, что местные христианские церкви, они не свечками торгуют, а содержат школы и детсады, в которые ходят дети жителей страны. Христианские церкви здесь, это огромные больницы и благотворительные организации, которые более чем заметны.
И, на настоящий момент, 80% населения ФРГ, это немусульмане. В остальное ЕС примерно так же. То, что существуют гетто и неблагополучные черные районы, это неприятно и мерзко. То, что есть исламский криминал и терроризм, это проёбы местных чересчур либеральных властей. Но такие проявления есть вообще везде, вообще во всех странах. Кроме КНДР и Беларуси. А в РФ, например, вообще есть целые субъекты федерации, где законы страны не действуют, а всё решают местные исламские националистические бандформирования и преступные кланы. То есть, эти регионы из интернациональных и русифицированных, уже превратились в беспредельно-мусульманские. В ЕС такого нигде и близко нет по масштабу. Более того, есть целые страны ЕС, где мусульманского влияние нет вообще. То есть, ноль.

Хотя, чо это я.... тебе ж из тайги-то лучше видно, как оно, в Европах.

тебе конечно видней. просто читая про психологию европейцев, их отношение к происходящему, действия - кажется что переход количество мусульман в качество - лишь дело времени. Или не так и с демографией в европе всё в порядке?

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 22 2016, 12:09)

Или не так и с демографией в европе всё в порядке?

Так да, с демографией не всё гладко. Белые размножаются не так стремительно.
Тем не менее, 80% населения ЕС - немусульмане. И есть страны ЕС (немаленькие), где мусульманского влияния нет вообще.

Отношение европейцев в разных странах - разное. Есть и бедные страны, есть и откровенно зажравшиеся - как ФРГ.
В богатых странах пока что всем заправляет именно белое, автохтонное население. В их руках власть и деньги. Увы, верховная власть поражена либерализмом. Но удел 90% пришельцев и всех этих турок-алжирцев, это черная работа и нулевое влияние на политику страны. Не они тут управляют, вообще не они.

Если арабский поток будет продолжаться в темпе по миллиону в год в течение еще лет десяти, то я согласен, количество пришельцев перевалит критическую планку и ряду стран ЕС придется деградировать.
Но тут уж я не могу ванговать. Потому что хрен знает, поток сейчас остановлен, завтра могут снова открыть, и потом опять закрыть...

[Mika77]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 22 2016, 11:04)

Пока что, в самом центре Европы, я вижу христианские церкви в каждом квартале.....

Подтверждаю, так и есть!

[ерш]

Цитата (Mika77 @ Апр 22 2016, 12:32)

Подтверждаю, так и есть!

а что тогда у нас частенько сообщения мелькают о заброшенных храмах?
Это единичные случаи, типа исключения из правил?
Да даже в этой ветке несколько потов выше jrg фото постил, подпись не действующий храм

Цитата

Франция, Мец. Базилика аббатства Св. Викентия (недействующая)

[Mika77]

Цитата (ерш @ Апр 22 2016, 12:37)

а что тогда у нас частенько сообщения мелькают о заброшенных храмах?
Это единичные случаи типа исключения из правил?

Единичные случаи. В нашем регионе вообще такого нет

[ерш]

Цитата (Mika77 @ Апр 22 2016, 12:38)

Единичные случаи. В нашем регионе вообще такого нет

ну тогда может ещё не так всё и плохо.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Апр 22 2016, 12:37)

а что тогда у нас частенько сообщения мелькают о заброшенных храмах?
Это единичные случаи типа исключения из правил?
Да даже в этой ветке несколько потов выше jrg фото постил, подпись не действующий храм

Отдельные случаи.
В основном, храмы все действующие, и очень часто они действуют не только, как храмы, а как культурные центры.
Например, в определенное время проводятся службы, а кроме этого в храме же действуют выставки, работают какие-то кружки типа хорового пения и еще чего-то похожего.
В больших, исторических храмах, действуют больше музеи, чем храмы. Например, огромный Кёльнский Собор, так там и концерты классической музыки, и службы (протестантские и католические по очереди), и музейные экскурсии, и выставки современного искусства и т.д.

[Эмден]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 22 2016, 12:09)

тебе конечно видней. просто читая про психологию европейцев, их отношение к происходящему, действия - кажется что переход количество мусульман в качество - лишь дело времени. Или не так и с демографией в европе всё в порядке?

для начала пусть попробуют поток беженцев остановить,рейхсканлерина подписала с пэрдоганом что сирийских
беженцев будут брать по любому,я молчу о том сколько арапов в Турции или на территории ИГ сделают себе сирийский паспорт но и настоящих беженцев,именно сирийских 7 миллионов, СЕМЬ! и все они рванут в Германию,сдюжат немцы переварить еще миллионов так десять арапов?

[Mika77]

Вот пример с моей работы... 41 лимон вбухали в ремонт. Правда после этого собор перестал быть наследием Юнеско.



http://www.focus.de/regional/hildesheim/ki...id_4531134.html