Европа

[oleg27]

Цитата (Roland Taverner @ Сегодня, 23:28)

Это вопрос сложности. Чем отличается рефлекс от инстинкта, инстинкт от интеллекта?

Я бы сказал, что по большему счету вопрос философский.

Цитата (Roland Taverner @ Сегодня, 23:28)

Здесь то же самое. Калькулятор - это как отдельный нейрон, он выполняет только заранее заданную последовательность действий.

Количество конечно может перейти в качество, но не всегда.

[Roland Taverner]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:33)

Количество конечно может перейти в качество, но не всегда.

А вот тут напрашивается эксперимент. Если гугл когда-нибудь сделает нейросеть не из сотен тысяч, а из миллиардов нейронов, даеще правильной структуры, будет очень интересно посмотреть, на что она будет способна. Но это дело далекого будущего. А пока какой-никакой ИИ есть, а ИР нет и не предвидится.

[oleg27]

Цитата (Roland Taverner @ Сегодня, 23:36)

А вот тут напрашивается эксперимент.

Практика критерий истины, что еще сказать. Но я все равно программы перебора вариантов интеллектом не считаю.

[Roland Taverner]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:32)

Жосткая религия и трайбализм.

Я бы сказал более обще - традиционализм. В условиях непререкаемости авторитета старшего по званию наука развивается плохо. А если за несогласие с авторитетом еще и бошки резать, то получится самобытная арабская культура.

[Сурт]

Цитата (Кубок @ Янв 14 2018, 23:25)

Слушай, Хуан, а как вот так получилось то, что имея те же стартовые знания, кудато этот самый арабский мир их запропастил?
Как так произошло то , вроде ого-го цивилизация была , а потом бац и уперлась в свою толерастию аллахуамбарщину, и все , встали как вкопанные.

Возникновение научного метода

Мы утратили знания древнейших времен, к которым относится возникновение научного метода. До нас дошли только их осколки, которые бессистемны, чужды нам по духу и кажутся наивными. У истоков нынешней науки стоят древние греки. Греки изобрели доказательство. Ни в Египте, ни в Месопотамии, ни в Китае такая идея не возникла, быть может, потому, что все эти цивилизации были основаны на тирании и безусловном подчинении авторитетам. В таких условиях даже сама мысль о возможности разумных доказательств кажется крамольной. В Афинах впервые в мировой истории возникла республика. Её не следует идеализировать: она расцвела на труде рабов. Тем не менее, в Древней Греции сложились условия, при которых стал возможен свободный обмен мнениями, и это привело к небывалому расцвету наук.

В средние века потребность рационального познания природы совершенно угасла рядом с попытками осмыслить предназначение человека в рамках различных религиозных вероучений. В продолжение почти десяти веков религия давала исчерпывающие ответы на все вопросы бытия, которые не подлежали ни критике, ни даже обсуждению.

Сочинения Эвклида были переведены на латинский язык и стали известны в Европе в XII веке. Однако в то время их воспринимали просто как совокупность остроумных правил, которые надлежало заучить наизусть - настолько они были чужды духу средневековой Европы, привыкшей верить, а не искать корней истины. Но объем знаний стремительно рос, и их уже не удавалось согласовать с направлением мыслей средневековых умов.

(1492 г.). Некоторые указывают иную дату: 13 декабря 1250 г. - день, когда в замке Флорентино близ Лючеры умер король Фридрих II Г огенштауфен [6, 7]. Не следует относиться к этим датам всерьез, но несколько таких дат, взятых вместе, создают несомненное ощущение достоверности перелома, который произошел в сознании людей на рубеже XIII и XIV веков. В истории этот период назвали Возрождением. Подчиняясь внутренним законам развития и без видимых на то причин, Европа всего за два века возродила зачатки древних знаний, получивших впоследствии название научных.

В период Возрождения в умах людей произошел поворот от стремления осознать свое место в мире к попыткам понять его рациональное устройство без ссылок на чудеса и божественное откровение. Вначале переворот носил "аристократический характер", но изобретение книгопечатания распространило его на все слои общества. Суть перелома - освобождение от давления авторитетов и переход от средневековой веры к знанию нового времени. Церковь всячески противилась новым веяниям, она строго судила философов, которые признавали, что есть вещи истинные с точки зрения философии, но ложные с точки зрении веры, «как будто в противовес истине, заключенной в священном писании, может находиться истина в книгах язычников» [8, 9].

Если отвлечься от политических страстей времени, в которое жил Г а-лилей, становится ясно, что судили его не только за сочувствие системе Коперника: такие же мысли столетием раньше отстаивал кардинал Николай Кузанский (1401-1464) и остался безнаказанным [10, 11]. Он - ученый кардинал - утверждал их, ссылаясь на авторитеты, как и подобает верующему, Галилей же доказывал, как того требует наука, т. е. предлагал проверить каждому, опираясь лишь на опыт и здравый смысл. Именно этого не могли простить ему служители церкви. Но рухнувшую плотину веры починить было уже нельзя, и освобожденный дух стал искать новые пути для своего развития.

Принципы научного знания и метод, позволяющий их осуществить, начали искать задолго до возникновения современной науки. Уже в XIII веке Роджер Бэкон в своем знаменитом трактате писал: «Существует естественный и несовершенный опыт, который не сознает своего могущества и не отдает себе отчета в своих приемах: им пользуются ремесленники, а не ученые... Выше всех умозрительных знаний и искусств стоит умение производить опыты, и эта наука есть царица наук... Философы должны знать, что их наука бессильна, если они не применяют к ней могущественную математику... Невозможно отличить софизм от доказательства, не проверив заключение путем опыта и применения» [12]. В 1440 г. Николай Кузанский написал книгу «Об ученом невежестве», в которой настаивал, что все познания о природе необходимо записывать в цифрах, а все опыты над нею производить с весами в руках.


КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/vozniknov...auchnogo-metoda

[oleg27]

Цитата (Roland Taverner @ Сегодня, 23:38)

В условиях непререкаемости авторитета старшего по званию наука развивается плохо.

К сожалению и в современной, так называемой "западной" науке существуют определенные догматы. Самый последний пример это "ведро".

[Roland Taverner]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:37)

Но я все равно программы перебора вариантов интеллектом не считаю.

А зря. Это тоже вполне себе интеллект, только узкоспециализированный. Не стоит от него ожидать, что он скажет "Мне нужна твоя одежда и мотоцикл". Это не его задача.

[Кубок]

Цитата (Pampa @ Янв 14 2018, 23:32)

Жосткая религия и трайбализм.

О, спасиба дарагой, я это хотел от Хуаны услышать, но ничо. А не является ли прогрессирующая толерастия разновидностью религии, причём довольно ортодоксальной религии, не допускающей отклонений от генеральной линии?

[oleg27]

Цитата (Roland Taverner @ Сегодня, 23:40)

А зря. Это тоже вполне себе интеллект, только узкоспециализированный.

Кто-то считает ИИ программу полета стаи "Гранитов". Но опять же мы имеем лишь запрограммированный алгоритм перебора решений исходя из известных данных. Как только расчетные параметры превосходят изначально заложенные пределы... следует ошибка.

[Pampa]

Цитата (Кубок @ Янв 14 2018, 23:43)

О, спасиба дарагой, я это хотел от Хуаны услышать, но ничо. А не является ли прогрессирующая толерастия разновидностью религии, причём довольно ортодоксальной религии, не допускающей отклонений от генеральной линии?

Для кого то может и религия. Ну по типу "есть Путин есть Россия".

[Roland Taverner]

Цитата (oleg27 @ Янв 14 2018, 23:40)

К сожалению и в современной, так называемой "западной" науке существуют определенные догматы. Самый последний пример это "ведро".

Догматы есть и иногда мешают, но в традиционном обществе оспаривать догматы и просто мнение старшего в иерархии не то что трудно, а просто неприлично и противоестественно.
Квантовая механика не всем зашла, Больцмана вообще затравили, а потом изобретателей лазеров травили тем, что инверсия населенности противоречит распределению Больцмана (ирония судьбы). Но в итоге это все приняли даже закостенелые ретрограды-академики. А у исламских ученых "не должен руководствоваться логикой", вот разница.

[Кубок]

Цитата (Roland Taverner @ Янв 14 2018, 23:38)

Я бы сказал более обще - традиционализм. В условиях непререкаемости авторитета старшего по званию наука развивается плохо. А если за несогласие с авторитетом еще и бошки резать, то получится самобытная арабская культура.

Нет , пампа верно сказал, именно жесткая религия - все по воле Аллаха, какие там нафиг законы физики.
Развитие науки просто отпало за ненадобностью, как хвост у обезьяны. Рубкой голов ни одно учение не искоренили.

[Ghost]

Цитата (Roland Taverner @ Сегодня, 23:40)

Не стоит от него ожидать, что он скажет "Мне нужна твоя одежда и мотоцикл".

И слава богу.

[Pampa]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:40)

К сожалению и в современной, так называемой "западной" науке существуют определенные догматы

Есть конечно, но сколько они могут просуществовать эти догматы? Уйдут старые ученые и новые начнут опровергать если смогут.

[oleg27]

Цитата (Roland Taverner @ Сегодня, 23:47)

А у исламских ученых "не должен руководствоваться логикой", вот разница.

Хммм, "бог не играет в кости" это был ахуенно логичный и научный аргумент.

[Кубок]

Цитата (Pampa @ Янв 14 2018, 23:47)

Для кого то может и религия. Ну по типу "есть Путин есть Россия".

Да не , чо ты взад сдаёшь. Ну вот чо там в гермашечке, прошептала афд , что мигранты это плохо- и все , их адептов предали анафеме, ну правда раньше могли и на костерок отправить, а ща просто говорят- оне плохие , с ними не водитесь.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:51)

Есть конечно, но сколько они могут просуществовать эти догматы? Уйдут старые ученые и новые начнут опровергать если смогут.

Некоторые догматы существовали веками. А у старых ученых подрастут их МНСы, что писали кандидатские на тему работ старых ученых.

[Roland Taverner]

Цитата (Кубок @ Сегодня, 23:48)

Нет , пампа верно сказал, именно жесткая религия - все по воле Аллаха, какие там нафиг законы физики.

В Японии ислама не было, но с наукой тоже не особо ладилось, пока не получили живительных пиздюлей от франко-германских лесных варваров с футарком.

[Roland Taverner]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:51)

Хммм, "бог не играет в кости" это был ахуенно логичный и научный аргумент.

Башку Планку-то не отрезали за ересь.

[Кубок]

Цитата (Roland Taverner @ Янв 14 2018, 23:54)

В Японии ислама не было, но с наукой тоже не особо ладилось, пока не получили живительных пиздюлей от франко-германских лесных варваров с футарком.

Японцы с греками и римлянами не якшались, но у них да свои тараканы, солнце вставало по воле императора, плюс все-таки довольно изолированно толклись на островке.