Европа

[oleg27]

Цитата (Roland Taverner @ Сегодня, 00:58)

Коммунизм тоже придумали на Западе )))

Сразу вспоминается кореец из "Хеталии"

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:33)

Замечу, что Франция от этих башляний не обеднела, Алжир же никакого превосходства не получил и так и остался дикой shithole land, как сказал Трамп.

ты это замечание себе сделай, когда в очередной раз начнешь матры по поводу дотаций Чечне.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:05)

Это был краткий курс всемирной истории за последние 500 лет.

ты как то вторую половину 20-го века пропустил. Деколонизацию и рост экономики в Азии.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2018, 00:05)

Вообше не понимаю, о чем идет жутчайше оффтопный срач.
О том, какая европа древнее и лучше? Римская, эллинская или франкская?
Так один хрен, это Европа.
Или о том, кто первый сумел в математику-геометрию-алгебру и разные логики-риторики-философии?
Так известно, что греки.
Или о том, что в Европе были письменные культуры и кроме римской и эллинской?
Так да, с этим тоже никто вообще не спорит.
Да и вне Европы были свои, самобытные культуры и цивилизации, со скрепами, письменностью и тд.

Но только история распорядилась так, что именно западноевропейская цивилизация на основе римского наследия и с идеологической платформой на основе римского христианства стала самой успешной. Именно там сумели в науку, промышленную революцию, буржуазную революцию, современную идеологию, глобальное влияние и т.д. Как результат, это именно западные европейцы уже 500 лет доминируют на планете, это они доплыли до всех краев земли и покорили их. Это они они безнаказанно грабили все остальные культуры и страны, даже очень самобытные. Просто потому, что могли - на их стороне техническое превосходство и научный капиталистический подход. И всем, кто хотел им эффективно сопротивляться и выжить, пришлось копировать их методы, стать как они, и только так получить шанс на самостоятельность.
Как результат - западный мир умеет себя клонировать, копировать, создавая свои копии в разных частях планеты. Это обеспечивает ему невероятную устойчивость и живучесть. Ну а те, кто не хочет европиться, тем пиздец.

Первыми это осознали в России, которая была близко в Европе и сильно от этого страдала. Ну а чо, на исконной упоротости и скрепахъ нереально победить колонизаторов. И вот, Петро Олексийович Романенко модернизирует Россию, насильно делает её Европой, тупо копирует всё, что хорошо работает на Западе. Как результат - Россия становится империей, жостко курощает всех своих восточных соседей, смело дает по морде самим европейцам, после чего они уважительно признают, что таки да, там такие же, как и они, и больше не стоит обращаться с Россией, как с дикарями. Но факт - Россия стала Европой. Хоть и не полностью. И да, триумфально завершив свою трансформацию, разгромом Наполеона, Россия надолго ушла в скрепный застой, пропустила буржуазную революцию и промышленную тоже. Как итог - её снова перестали считать ровней на Западе и жостко наказали в Крыму. После этого Россия стремительно нагоняет Европку, снова завоевывает уважение, снова застой и пиздюли... и так по кругу много раз. Сейчас Россия опять в застое со скрепами, значит впереди неизбежное наказание и унижение со стороны Запада.

Вторыми о необходимости европейского пути задумались в Японии. После длительного унижения и курощения япошки резво оевропеились и добились уважение тем, что надавали пинков одной Большой Европейской Державе. От этого у них здорово понесло крышу и уже в следующем раунде передела мира настоящие западные страны чотко показали, кто хозяин на планете. После этого японцы стали еще усерднее копировать Запад, но не в военном русле.

Китай неприлично долго держался скреп. Поэтому Запад насиловал и грабил его сто лет подряд. А потом подключились еще и соседи японцы - еще вчера они были такими же скрепными долбоебами, а тут уже пришли в мундирах на европейский манер и нагнули братушек-китайцев так, что те только пищали. И только в последней трети 20 века Китай начал всерьез копировать западные модели. Да так упорно, что добился колоссального уважения Запада без войны! А это дорогого стоит.

Османы пытались стать Европой несколько раз. Но всё как-то через задницу и с фейлами. Сначала еще в 18-19 веках, чтоб снова иметь вес в Европе. Но то штыки армяноукра Суворова, то сабли укра Гурко и пули Скобелева, то обидные щелчки от настоящих европейцев. Карочи, всё никак не получалось. И только в 20 веке, вроде бы, чото смогли османы. Но и то, опять через жопу. Потому что настоящий Запад их так и не уважает, а при первой удачной возможности накажет.

Это был краткий курс всемирной истории за последние 500 лет.
СУГС.

Внимательно почитав сей опус, я пришел к выводу, что наш человек и пароход допускает краеугольную, чудовищную ошибку, которая сводит его рассуждения к нулю.
Он смешивает географические, цивилизационные и культурно-управленческие понятия, называя их одним словом - европейская цивилизация.
Логика Хуана следующая - на территории европейского полуострова имелись цивилизации, которые заложили основы эффективного управления и развития государств. Сами эти цивилизации погибли, но на их обломках поднялись новые, воспользовались наследием предшественников и эффективно доминировали в мире последние 500 лет. Потом, эту же систему взяли на вооружение другие цивилизации - где то эффективно, где то нет.
С этим трудно поспорить. Оставим в стороне, кто и чего первый изобрел - греки не в вакууме жили. Это вообщем не важно.
Важна система управления обществом.
А дальше Хуана делает парадоксальный вывод, логически абсолютно не вытекающий из предыдущего - сегодняшние европейцы ведут верную, правильную политику, которая и дальше позволит им доминировать в мире.
По этому всё что они делают - верно и эффективно.
Ага, ага. "Обкурятся своего кокаину и ябут друг дружку в жеппы!" (С)
Во первых, европейские цивилизации также вторичны по отношению к Риму, как и Россия. Разница лишь во времени русские получили это наследие на пару сотен лет позже и в пространстве - мы работали с Византией.
Принципиальных отличий России 11 века от Франции 11 века нет. Все у нас было так же, с некоторым лагом по времени, не в последнюю очередь из за климата.
Потом правда пришли татары, но это другой вопрос.
По этому всякие кривлянья что мол русских подтянули к европе - глупость. Европа сама себя подтягивала до Рима, очень долго. Мы тоже.
Это история, а что же про настоящее?
Хуан правильно делает вывод, что европейская цивилизация, с тех пор как выбралась из лесов веке в 10-11 и стала изучать римские развалины - динамична. Почему то он отказывает в этом праве другим цивилизациям, хотя сам же пишет про Японию, Китай и т.д. А разница то просто во времени.
Но с чего Хуан делает вывод, что сегодняшний ход, направление движения Европы - верные?
Европейская модель управления в последние 500 лет - это всего лишь инструмент. С его помощью некоторые западно-европейские страны добились много.
Но сейчас подобный инструмент есть в разных руках, и работают с ним не хуже.
Сравним влияние западно-европейской цивилизации в 1918 и сейчас. Да, они сильны, но как минимум в Азии у них мощные конкуренты. Да и мы тоже для них как чирий на жопе - впрочем, последние 500 лет.
Но вот доказательств, что европейцы вооружившись дедовскими системами управления, опять будут доминировать - Хуан не привел. Равно как и того, что их движение - прогресс.

[Мотовило]

Цитата

так и сколько их было - одомашненных, от основного лесного стада

Цитата (Roland Taverner @ Янв 14 2018, 17:59)

Да сколько бы ни было, а свои правды они наклепали как только, так сразу. Т.е. и писать умели (что характерно, на латинском), и необходимость писаных законов понимали.

Галлы были родственны римлянам. Мне, вообще, кажется что римляне изначально и были галлами, окультуренными этрусками.

[Мотовило]

Цитата (Кубок @ Янв 14 2018, 17:28)

Тоесть я правильно понимаю- арабы , которые жили в одно время с древними греками и потом римлянами, переодически с ними зарубались с переменным успехом, друг в друге ассимилировались как культурно так и физически, понимали письменность, вот они к этим самым грекам с римлянами никакого отношения не имеют, и максимум спиздили чото по мелочи, а вот блять , всякие галлы с Франками бегающие стадами по лесам, которые и письменности не знали ( за исключением прирученных и одомашненных) - эти да, эти наследники культуры.
Л- логика.

Да, конечно, это охрененное достижение - жить в одно время с древними греками. В этом арабы значительно превосходят галлов.

Если серьёзно, то арабы изначально это жители Арабвии. Это была примерно такая же околица тогдашнего цивилизованного мира, как и Галлия.

[ерш]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2018, 07:17)

Хуан правильно делает вывод, что европейская цивилизация, с тех пор как выбралась из лесов веке в 10-11 и стала изучать римские развалины - динамична. Почему то он отказывает в этом праве другим цивилизациям, хотя сам же пишет про Японию, Китай и т.д.

Он не просто отказывает, как любой продукт наглотавшийся местной пропаганды "мы самые в мире" не видит или не хочет видеть изменения в мире, даже за своим забором.
Уже то хорошо, что не утверждает, что у нас все с балалайками верхом на медведях и от водки все красные.
Не знание того, каких достижений добилась Россия можно списать на неграмотность/непатриотичность/неещОчегонибудь это не суть. Весь "западный мир" этого не видит.
Причём утверждение что мы считаем их статичными, причем сам нас оставляет гдето в замороженном в день его отъезда состоянии.
Ну пусть так. Но ведь есть другие страны. Тот же дальний восток. Там развитие идёт семимильными шагами и тэмпы развития в экономике такие, что уже наступают на пятки "развитым странам". И ведь не за горами когда перегонят.
У нас темпы развития тоже есть.Хоть и поскромнее, но они есть.

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 14 2018, 20:05)

Вообше не понимаю, о чем идет жутчайше оффтопный срач.
О том, какая европа древнее и лучше? Римская, эллинская или франкская?
Так один хрен, это Европа.
Или о том, кто первый сумел в математику-геометрию-алгебру и разные логики-риторики-философии?
Так известно, что греки.
Или о том, что в Европе были письменные культуры и кроме римской и эллинской?
Так да, с этим тоже никто вообще не спорит.
Да и вне Европы были свои, самобытные культуры и цивилизации, со скрепами, письменностью и тд.

Но только история распорядилась так, что именно западноевропейская цивилизация на основе римского наследия и с идеологической платформой на основе римского христианства стала самой успешной. Именно там сумели в науку, промышленную революцию, буржуазную революцию, современную идеологию, глобальное влияние и т.д. Как результат, это именно западные европейцы уже 500 лет доминируют на планете, это они доплыли до всех краев земли и покорили их. Это они они безнаказанно грабили все остальные культуры и страны, даже очень самобытные. Просто потому, что могли - на их стороне техническое превосходство и научный капиталистический подход. И всем, кто хотел им эффективно сопротивляться и выжить, пришлось копировать их методы, стать как они, и только так получить шанс на самостоятельность.
Как результат - западный мир умеет себя клонировать, копировать, создавая свои копии в разных частях планеты. Это обеспечивает ему невероятную устойчивость и живучесть. Ну а те, кто не хочет европиться, тем пиздец.

Первыми это осознали в России, которая была близко в Европе и сильно от этого страдала. Ну а чо, на исконной упоротости и скрепахъ нереально победить колонизаторов. И вот, Петро Олексийович Романенко модернизирует Россию, насильно делает её Европой, тупо копирует всё, что хорошо работает на Западе. Как результат - Россия становится империей, жостко курощает всех своих восточных соседей, смело дает по морде самим европейцам, после чего они уважительно признают, что таки да, там такие же, как и они, и больше не стоит обращаться с Россией, как с дикарями. Но факт - Россия стала Европой. Хоть и не полностью. И да, триумфально завершив свою трансформацию, разгромом Наполеона, Россия надолго ушла в скрепный застой, пропустила буржуазную революцию и промышленную тоже. Как итог - её снова перестали считать ровней на Западе и жостко наказали в Крыму. После этого Россия стремительно нагоняет Европку, снова завоевывает уважение, снова застой и пиздюли... и так по кругу много раз. Сейчас Россия опять в застое со скрепами, значит впереди неизбежное наказание и унижение со стороны Запада.

Вторыми о необходимости европейского пути задумались в Японии. После длительного унижения и курощения япошки резво оевропеились и добились уважение тем, что надавали пинков одной Большой Европейской Державе. От этого у них здорово понесло крышу и уже в следующем раунде передела мира настоящие западные страны чотко показали, кто хозяин на планете. После этого японцы стали еще усерднее копировать Запад, но не в военном русле.

Китай неприлично долго держался скреп. Поэтому Запад насиловал и грабил его сто лет подряд. А потом подключились еще и соседи японцы - еще вчера они были такими же скрепными долбоебами, а тут уже пришли в мундирах на европейский манер и нагнули братушек-китайцев так, что те только пищали. И только в последней трети 20 века Китай начал всерьез копировать западные модели. Да так упорно, что добился колоссального уважения Запада без войны! А это дорогого стоит.

Османы пытались стать Европой несколько раз. Но всё как-то через задницу и с фейлами. Сначала еще в 18-19 веках, чтоб снова иметь вес в Европе. Но то штыки армяноукра Суворова, то сабли укра Гурко и пули Скобелева, то обидные щелчки от настоящих европейцев. Карочи, всё никак не получалось. И только в 20 веке, вроде бы, чото смогли османы. Но и то, опять через жопу. Потому что настоящий Запад их так и не уважает, а при первой удачной возможности накажет.

Это был краткий курс всемирной истории за последние 500 лет.
СУГС.

Пётр Алексеевич Романов решил е.ануть сразу дестикратную дозу немецкого лекарства. Чтобы тэк сказать "догнать и перегнать". Эффект, конечно, был но...

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 14 2018, 21:30)

Вот, главное, чего не понимают дикари.
Они всегда считают, что Цивилизация Белых Людей статична, что она всегда незыблема и одинакова. Ну, например, каким был их феодальный Китай на протяжении многих веков, или какой была Московия до Петра. Это менталитет традиционного общества - большое зло, потому что регулярно подкладывает здоровенных свиней самим же дикарям.

Западный мир постоянно меняется. Постоянно трансформирует и свои взгляды на жизнь, и свои скрепы, и свои традиции. Какие-то отмирают, потому что появляются новые. Это позволяет Западу эффективно конкурировать, не попадая в застой.
Нет ничего неизменного, нельзя вступить в одну реку дважды - сказал древний западный грекоевропеец. Этот принцип постоянного изменения Запад сохранил и улучшил, доведя его до механизма диалектического развития социальных и экономических формаций.

И пока вы там считаете, что такие отжившие идеологии, как ислам или христианство с их скрепами что-то еще значат, Запад вовсю создает новое общество. Каким оно будет - а я не знаю. Как не знает и большинство обывателей самого Запада. И это нормально. Это не дело кухарок, управлять планетой.
Вы видите только петуханство и арапов, а совершенной социальной системы и бешеного развития технологий не видите. Вы видите орды переселенцев, а зачем они - не понимаете. Их роли в экономике ЕС не видите.
И так далее.
Как результат - инициатива всегда у Запада, а традиционные скрепники всегда догоняют....

История последних 500 лет показала, что Запад планомерно и спокойно захватывает всё, что ему нравится. Истребляет непокорных или меняет их под себя. Ни единого сбоя эта цивилизационная модель еще не дала. Ни единого.
Да, всевозможные временные трудности и локальные пиздецы - этого хоть отбавляй. Но таких, и куда более страшных пиздецов, еще больше у тех, кто сидит в скрепах.

А если завтра первенство в мире захватит Китай, то Юан просто объявит его Западом и всё в схеме будет продолжать сходиться. Также как он не заметил, что в XX веке вся такая вечно динамичная Европа потеряла мировая первенство и никакой инициативы у неё больше нет.

[Ghost]

Не, мужики, цивилизации, конечно, цивилизациями, но пиздят то по морде.
Не потому отстают от стран, что те цивилизованными становятся, а потому, что могут и по ебалу отхватить.

А еще момент:
Как то цинично выходит, что основной двигатель развития - это алчность.

[Ghost]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 09:33)

А если завтра первенство в мире захватит Китай, то Юан просто объявит его Западом и всё в схеме будет продолжать сходиться.

И имя сильно менять не придется. Но вот с азбукой посложнее будет.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 13:33)

А если завтра первенство в мире захватит Китай, то Юан просто объявит его Западом и всё в схеме будет продолжать сходиться. Также как он не заметил, что в XX веке вся такая вечно динамичная Европа потеряла мировая первенство и никакой инициативы у неё больше нет.

да не в том дело - запад это или нет. Это бредовая постановка вопроса. Колесо, оно и в Африке круглое. Физические законы одни для всех, и если римляне до чего то быстрее дошли, чем другие - не значит, что другие будут колесо делать квадратным.
Вопрос в другом если западно-европейские страны 500 лет всех геноцидили, при помощи системы управления обществом, цивилизации, найденной ими у римлян (которых они же и запрессовали) - не факт, что это буде сейчас и дальше.
Знаете, что это напоминает?
Известный ролик - История древней Греции за 18 минут.
Были критяне римляне. Дорийцы дикие германцы и прочие галлы совсем дикие их загеноцидили, и 500-600 лет они так и жили совсем одичавшими. Потом дорийцы галлы и прочие варвары стали древними греками европейцами, как мы их знаем, научились всему, что имели критяне римляне и стали развивать науки, искусство и военную мощь. Развив все это, они завоевали весь мир с Сашей Македонским с современными технологиями.
А потом пришли римляне китайцы, арабы и прочие русские и немножко древних греков современных европейцев загеноцидили.
История повторяется, да?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 13:37)

Как то цинично выходит, что основной двигатель развития - это алчность.

ну или лень.

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2018, 09:57)

ну или лень.

Лень, это когда ты топор крестообразный делаешь.
А вот когда ты через океан плывешь...

[Мотовило]

Цитата (Кубок @ Янв 15 2018, 00:18)

Не , ну я конечно не настолько силён в квантовой механике , как вы, но википедию то открыть можно-

Китайцы изобрели оригинальные технологии в области механики, гидравлики, математики в приложении к измерению времени, металлургии, астрономии, сельскому хозяйству, конструированию механизмов, теорию музыки, искусству, мореплаванию и приёмам ведения войны. В Период Сражающихся царств (403—221 гг. до н. э.) китайцы имели самые передовые технологии в металлургии, включая доменные печи с дутьём и вагранки, а кричный горн и кузнечно-пудлинговый процесс были известны во времена династии Хань (202 г. до н. э. — 220 г. н. э.). Возникновение сложной экономической системы в Китае породило такое изобретение, как бумажные деньги во времена династии Сун (960—1279 гг.). Изобретение пороха (по крайней мере, в X веке) вызвало ряд уникальных изобретений, таких как горящее копьё, наземные мины, морские мины, пищали, взрывающиеся пушечные ядра, многоступенчатые ракеты и реактивные снаряды с аэродинамическими крыльями. Используя навигационный компас и применяя известный с I века штурвал с ахтерштевнем, китайские моряки достигли больших успехов в управления кораблём в открытом море, и в XI в. они доплывали до Восточной Африки и Египта. Первые механические часы с анкерным механизмом были изготовлены в Танском Китае в 725 году нашей эры И Сином и Лян Линцзанем. Китайцы также создали большие механические кукольные театры, приводимые в движение водяным колесом, колесо со спицами и торговый автомат, управляемый колесом с плицами.

Одновременно существовавшие культуры Пэйлиган и Пэнтоушань являются старейшими неолитическими культурами Китая, они возникли около 7000 лет до нашей эры. Изобретения эпохи неолита доисторического Китая включают серповидный и прямоугольный каменные ножи, каменные мотыги и лопаты, культивирование проса, риса и соевых бобов, шелководство, строительство сооружений из землебита, дома, оштукатуренные известью, создание гончарного круга, создание керамических изделий со шнуровым и корзиночным дизайном, создание керамического сосуда на трёх ножках (треножника), создание керамической пароварки, а также создание церемониальных сосудов для гадания. Франческа Брэй утверждает, что одомашнивание быков и буйволов в период культуры Луншань (3000-2000 гг. до н. э.), отсутствие в эпоху Луншань орошения и высокоурожайных сельскохозяйственных культур, полностью доказанное культивирование засухоустойчивых зерновых культур, которые дают высокую урожайность «только тогда, когда почва тщательно обработана» — всё это свидетельствует о том, что пахота была известна в Китае по крайней мере в период культуры Луншань. Это объясняет высокие урожаи сельскохозяйственной продукции, обусловившие рост китайской цивилизации во времена династии Шан (1600—1050 гг. до н. э.). Вместе с последующим изобретением рядовой сеялки и стального плуга с отвалом китайское сельскохозяйственное производство могло прокормить гораздо больше населения.
А и главное- шёлк, и это в то время когда оборванные и завшивленные баркасы с представителями " просвещенного запада" шлялись наобум по побережьям в поисках где бы чего спиздить.

А есть какие-то подтверждения изобретения в китае пороха, компаса и т.п., кроме записей в китайских летописях?

[Мотовило]

Цитата (Roland Taverner @ Янв 15 2018, 00:21)

Они дохуя чего утверждают. Китайским "реставраторам" "древностей" частенько отказывает чувство меры.

Такое же ощущение

[Juan Carlos]

Цитата (Мотовило @ Янв 15 2018, 09:33)

А если завтра первенство в мире захватит Китай, то Юан просто объявит его Западом

В точку.
До тех пор, пока Китай жил скрепами, носил косички и длинные цветные халаты, кланялся и ползал на пузе перед амператором и прочими шишками, он был постоянно в заднице. Постоянно.
И на середину 19 века, когда в развитых европейских странах типа Англии и Франции, процент грамотного населениядоходил до двух третей, в китае не было и одной десятой части грамотных людей. Это и есть цивилизация. Это и есть культура.
И вот, приплыли грамотные и цивилизованные на пароходах и начали утюжить Поднгебесную, как им хотелось. И утюжили её вплоть до середины ХХ века.

Ну а потом Китай перенимает европейское учение о построении справедливого государства - коммунизм. Начинает индустриализацию по европейскому образцу. Начинает тупо обучать грамоте всех своих граждан.
Ну а в конце ХХ века Китай активно перенимает современные капиталистические принципы организации экономики и успевает вписаться в очередную техническую революцию, что дает ему дохрена козырей и преимуществ, в сравнении с соседями.

И сейчас он продолжает копировать, копироваить и еще раз копировать западный опыт. Ничего нового Китай и китайские менеджеры и конструкторы не создают, великих открытий не совершают, но прекрасно копируют. И да, как только Китай стал полноценной копией Запада, он стал расти, развиваться, захватывать рынки и зарабатывать.

Если же ты не согласен со мной, то покажи, будь ласка, где Китай добился успеха, используя свои исконные, китайские скрепы.
А то пиздеть "а вот китай!" можно много, но Китай сейчас - это копия Запада во всем.

[Сурт]

Тут Михалыч спрашивает а чего, мол, вы решили, что кто-то правильно идет. Видишь ли, Михалыч. Вот когда был СССР, он много говорил о будущем. Что построит невиданное ранее, включая яблони на Марсе. Но опять же, призрак коммунизма откуда забрел?
А какой проект модернистский сегодня? Да только западный опять. Вот они там рассуждают каким будет человечество после прихода технологий, и эти же самые технологии создают.
А что другие?
У них есть какой-то "образ будущего" хотя бы в теории?
Нет, там все рассуждают, как было бы неплохо возвернуться в хорошие времена, в основном. Чтоб как в халифате 10в, только с мобилами и бмв.
Или в прррравославную Русь с царем, народностью и скрепами. Но с мобилами и гелендвагенами.

Где новое-то? Где шаги в неизвестность?

Про азиатов разговор особый.

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:55)

История повторяется, да?

Повторяется по принципу ничто не вечно.
Но всегда по разному выходит. Как возникли первые цивилизации? Тепло, урожайно, есть разный скот на пожрать. Кто там дальше эстафету принял? У кого появился скот на тюки с товарами перевозить. Потом додумались корабли строить. Потом что? Без разборок уже было никак - зарешало железо. Сначала Рим. Потом немцы с испанцами. Но немцы вечные неудачники, а вот испанцы америку захавали. Потом порох. Потом внезапно уголь. Потом внезапно нефть. Причем уже не важно, свои, или нет, главное - чтоб плохо лежало. А потом пришли американцы и подсадили весь мир на свой доллар. И все развитие Европы стало зависеть от планов маршалов.

P.S. А, да - географическое положение еще.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2018, 07:17)

Но с чего Хуан делает вывод, что сегодняшний ход, направление движения Европы - верные?

А с того, что кроме Запада в мире больше никто и не движется каким-то своим, оригинальным путем.
Запад - локомотив цивилизации, все остальные повторяют его достижения, или сидят в скрепах и гордятся. Других векторов просто нет.
Весь путь Запада за последние лет 200, это попытки планомерного улучшения жизни всё более широких слоев населения. По сравнению с неевропейскими странами успехи в этом просто фантастические. И он продолжает движение именно в этом направлении.
Так с чего ж это неверный путь-то?
А наряду с этим Запад продолжает оставаться научным и технологическим лидером планеты. Не Китай, не Россия, не Аравия, не Замбия или КНДР. А США и ЕС.

Вот когда Запад начнет ощутимо уступать хоть кому-то в этих областях (наука-техника, социальные достижения), тогда можно будет говорить о неверном пути.

Пусть кто-нибудь опередит Запад. Но только без использования европейских принципов и алгоритмов. Давайте, на своих скрепах. Продемонстрируйте оригинальный путь. Хоть кто-нибудь. Попытайтесь хотя бы, но только не передохните при этом с голоду, как обычно бывало.