Европа

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2018, 11:07)

движение? ну, пока движение у них  своеобразное. Вот на сегодняшний момент - именно как цивилизационные проект. Начнем с того, что они вымирают. Собственно, этим можно и закончить.

В смысле, вымирают?
Население стран Европы и Запада в целом не сокращается. Их примерно столько же и остается. Золотой миллиард.
Ну и да, еще какое движение. Если б они не двигались, другим бы не пришлось их догонять. Вот Россия постоянно догоняет Запад. норм пример с движением?

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2018, 11:07)

Ты кажется забыл, что наследие античной цивилизации - не принадлежит западной европе. Или не только ей принадлежит. Первый Рим был Рим, второй Рим была Византия....продолжить?

именно западной Европе и принадлежит, потому что та цивилизация прям тут находилась, Запад разговаривает на языках, которые произошли олт языков той цивилизации, прямая преемственность прослеживается во всем.
Первый Рим стоит на своем месте. Второй Рим пал. Никакого третьего не было никогда, не льсти себе.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2018, 11:07)

Что ты уперся с 500 - летним нагибанием? Эти 500 лет прошли, и европе всем наступают на пятки.

А ну, кто там на пятки наступает? Ты перечисли, давай.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2018, 11:07)

200 лет, это значит 1818. Ага. Планомерное. улучшение. жизни. Диккенса надо почитать. Ну ты понял,да?

Ну вот и сравни, как он было при Диккенсе, и как стало сейчас. Ну, ты понял, да?

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2018, 11:07)

Вот как раз социалистический путь развития - вот это именно планомерное улучшение жизни для всех, да. 

Социалистический путь - западное мзобретение. Которое у них и начало функционировать.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2018, 11:07)

И только благодаря противовесу в виде СССР у них чтото получилось. Да?

А у СССР почему не получилось? И почему, когда СССРа не стало, они так и продолжают идти в социализм, без всяких там благодаря и противовесов?
Уж не пизди ты пожалста. И не приписывай чужих достижений. Вся эта социалдемократия и социализм родились на Западе, на Западе они долго и трудно развивались. И отлично развились. А вот у всяких противовесов не вышло и трети того, что они обещали. Странно, да?

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2018, 11:07)

Китайцы вот работают, а их - почти 2 млрд.

Китайцеы был миллиард, когда они дохли с голоду и не могли тупо себя прокормить. А потом перняли западную модель и вот, они уже лидеры и их 2 миллиарда. Такая вот закономерность.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2018, 11:07)

определись. что такое запад?  Цивилизационные основы Рима, разрушенного европейским германцами? Современная Германия? Запад - это что?

Если ты до сих пор не понял. Запад - страны, использующие цивилизационную модель, придуманную и отработанную в странах зап.европы и США. Он неоднороден и неравномерно развит. Есть ядро и локомотив - старая европа+США. Есть те, кто идет в их же векторе. И есть отщепенцы, упорно повторяющие устаревшие модели развития, и сидящие поэтому в перманентной заднице (если только у них нет много много нефти).

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2018, 11:21)

Нет. Цивилизационных моделей на планете было дохрена, но только западная смогла занять доминирующую позицию.
Это как бациллы в чашке Петри, постоянная конкуренция, пока один вид не сожрет остальных и не оккупирует всю чашку. После чего он попытается выйти за пределы чашки и начать осваивать космос.

Ерунда. Цивилизация - это просто общество людей разумных. Как только человек умнеет, то он или приходит к тем же заключениям, которые ты называешь "западными", либо просто узнаёт о них. Конечно второе проще и более вероятно. Но если бы отправить Африку в космос, то через какое-то время они бы тоже пришли к законам логики, только вместо Аристотеля они бы связывались с именем какого-нибудь Мбанги.

Отсюда и другой вывод, что будь ты хоть трижды Западом и Европой, но если у тебя количество людей мыслящих сокращается, то твоя цивилизованность уменьшается, а может и вообще прекратиться. И таких примеров в истории полно.

[Мотовило]

Цитата (Ghost @ Янв 15 2018, 11:30)

Тем не менее запад как то коммунистическую идеологию "забыл"(а хули - новый мерседес каждый начальник хочет), да и церкви не сносит.

уже сносит

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 15:26)

Процессы, происходившие в XX в. на Западе, приобрели глобальный характер, непосредственным образом затронув все народы, все иные цивилизации, которые вынуждены были искать ответ на исторический вызов Запада [6]. Этот вызов воспринимался в конкретной форме действительности как императив модернизации. В подобной ситуации вопрос о соотношении модернизации и вестернизации стал центральным для подавляющего большинства человечества незападного мира. Следовательно, анализ процессов, происходящих в ареале западной цивилизации, имеет решающее значение для понимания цивилизационного развития как человечества в целом, так и различных его составляющих в XX в. (с)

ну тогда у нас спор ни о чем. Начали мы с чего?
Вотвспомним, с чего этот диспут начался!
Что в западной европе нездоровая хуйня, в частности что бы потрахаться, надо контракт подписать, или в электроном виде. Я экстрополировал к чему это приведет - к еще более нездоровой и мрачной хуйне и всеобщему пиздецу в конечном итоге.
Тут влез Хуан, и не оспаривая мои измышлизмы (!!!!!), заявил что запад - это всё хорошо, он завсегда прав. поэтому всем надо непременно надо "ябать друг друга в жеппы" (С) а кто не согласен, тот лимпопо и тому сделают ядерный холокостинг.
Понимаешь, в чем спор?
Современная Западная Европа - далеко не вся западная цивилизация, берущая в свей основе цивилизации античности.И если европа в нынешнем понимании сдохнет ( а это возможно) - не означает краха западной модели цивилизации или того, что всем надо поступать так же.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:33)

именно западной Европе и принадлежит, потому что та цивилизация прям тут находилась, Запад разговаривает на языках, которые произошли олт языков той цивилизации, прямая преемственность прослеживается во всем.Первый Рим стоит на своем месте. Второй Рим пал. Никакого третьего не было никогда, не льсти себе.

Хуан, ну ты же упорно забываешь, что вся суть успеха запада - это есть путь копирования всяких ништяков. И только потом пошло собственное развитие.
А конкуренты, естественно, остаются в пролете - ну какое может быть развитие после разрухи то?
Схема проста: набижал, нагнул, отнял, понасиловал(чтоб вредная кровь не только в тебе была), в полон увел - почивай на лаврах.

[Ghost]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 11:37)

Ерунда. Цивилизация - это просто общество людей разумных

Стоп - а как же стадия "первоначального накопления капитала"?

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Янв 15 2018, 11:46)

Схема проста: набижал, нагнул, отнял, понасиловал(чтоб вредная кровь не только в тебе была), в полон увел - почивай на лаврах.

Это татаро монголы какие то получаются. Со всеми удачными набегами и завоеваниями лет на 100 хватило.

[МИХАЛЫЧ]

Вот - до него дошло.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:33)

Если ты до сих пор не понял. Запад - страны, использующие цивилизационную модель, придуманную и отработанную в странах зап.европы и США. Он неоднороден и неравномерно развит. Есть ядро и локомотив - старая европа+США. Есть те, кто идет в их же векторе. И есть отщепенцы, упорно повторяющие устаревшие модели развития, и сидящие поэтому в перманентной заднице (если только у них нет много много нефти).

Блин, Хуан, мы по кругу идем!!
С чего ты взял, что то, что сейчас идет в Западной Европе - правильный вектор? Потому что они 500 лет геноцидили всех? Так их самих скоро отшариатят.
А вот Япония или Китай - взяли западный образец развития, но работют по другому.

[Мотовило]

Цитата (Pampa @ Янв 15 2018, 11:52)

Это татаро монголы какие то получаются. Со всеми удачными набегами и завоеваниями лет на 100 хватило.

Да и у тех в штабе похоже как раз китайцы сидели.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Янв 15 2018, 11:52)

Это татаро монголы какие то получаются. Со всеми удачными набегами и завоеваниями лет на 100 хватило.

А чем цеевропейцы от них отличаются то?

[Сурт]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2018, 11:45)

ну тогда у нас спор ни о чем. Начали мы с чего?
Вотвспомним, с чего этот диспут начался!
Что в западной европе нездоровая хуйня, в частности что бы потрахаться, надо контракт подписать, или в электроном виде. Я экстрополировал к чему это приведет - к еще более нездоровой и мрачной хуйне и всеобщему пиздецу в конечном итоге.
Тут влез Хуан, и не оспаривая мои измышлизмы (!!!!!), заявил что запад - это всё хорошо, он завсегда прав. поэтому всем надо непременно надо "ябать друг друга в жеппы" (С) а кто не согласен, тот лимпопо и тому сделают ядерный холокостинг.
Понимаешь, в чем спор?
Современная Западная Европа - далеко не вся западная цивилизация, берущая в свей основе цивилизации античности.И если европа в нынешнем понимании сдохнет ( а это возможно) - не означает краха западной модели цивилизации или того, что всем надо поступать так же.

А а чего ты взял, что в Японии той же нравы менее "нездоровые"? Ты смотрел что-нибудь о сексуальных нравах японцев? Они там такой угар и трэш творят, что нам и не снилось. Но чота я не слышу рассказов в пропаганде про это, за то про гейропу -сколько угодно и с упоением. Как ты думаешь, почему?
А так-то конечно да, может и подхватят знамя другие в случае чего. Но это будет ооочень длительный процесс

[Мотовило]

Цитата (Ghost @ Янв 15 2018, 11:52)

Стоп - а как же стадия "первоначального накопления капитала"?

Какого капитала? Мозги - тоже капитал. Самый важный как раз.

[Ghost]

Цитата (Мотовило @ Янв 15 2018, 11:56)

Какого капитала? Мозги - тоже капитал. Самый важный как раз.

Мозги можно и "в полон увести".
А вот не пограбив хорошенько - не разовьешься.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2018, 11:53)

Так их самих скоро отшариатят.

Угу. И скоро они развалятся, и США развалятся, у них всё плохо, а скоро станет еще хуже...
Всё это мы уже слышали не раз и не два. А они чото не развалились, а наоборот, выстроили себе нормальную жизнь.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Сурт @ Янв 15 2018, 15:56)

А а чего ты взял, что в Японии той же нравы менее "нездоровые"? Ты смотрел что-нибудь о сексуальных нравах японцев? Они там такой угар и трэш творят, что нам и не снилось. Но чота я не слышу рассказов в пропаганде про это, за то про гейропу -сколько угодно и с упоением. Как ты думаешь, почему?
А так-то конечно да, может и подхватят знамя другие в случае чего. Но это будет ооочень длительный процесс

Еще раз - медленно.
Что в западной европе нездоровая хуйня, в частности что бы потрахаться, надо контракт подписать, или в электроном виде. Я экстрополировал к чему это приведет - к еще более нездоровой и мрачной хуйне и всеобщему пиздецу в конечном итоге.
Тут влез Хуан, и не оспаривая мои измышлизмы (!!!!!), заявил что запад - это всё хорошо, он завсегда прав. поэтому всем надо непременно надо "ябать друг друга в жеппы" (С) а кто не согласен, тот лимпопо и тому сделают ядерный холокостинг.
Понимаешь, в чем спор?
Бог с ним, с жопами и прочим.
Позиция Хуана - запад - продолжение Рима, нагибал всех 500 лет, надо делать так, как они, следовать их вектору развития, даже если он гибелен.
Это дурь!
Западная Европа может обезлюдеть - это не означает гибели цивилизации, но и не означает, что мы должны делать так как они.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 15 2018, 11:58)

А вот не пограбив хорошенько - не разовьешься.

Стоп, как это? Никого они не грабили, они даже каким-то берберским пиратам дань платили. Щас тебе Олег расскажет.
Лошары они, ничего не понимают и потому скоро им конец. Слыханное ли дело - все в жопы ябутся!!! Ужас! И так вся Европа!

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Янв 15 2018, 12:02)

в западной европе нездоровая хуйня, в частности что бы потрахаться, надо контракт подписать, или в электроном виде.

это наглый пиздёж, вот просто наглейший

взята курьезная новость из инторнета, что предлагается такое приложение для гаджетов, которое можно использовать для регистрации секса по согласию
всё.

из этого Михалыч уже сделал вывод, что в европе это обязательно, везде, и вообще.

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Янв 15 2018, 11:58)

Мозги можно и "в полон увести".
А вот не пограбив хорошенько - не разовьешься.

Вот и монголы так думали, уведем в полон ремесленников и они будут нам ништяки забесплатно делать. Да и Рогозин с другими эффективными топ менеджерами также мыслят, типа людишки будут забесплатно выдавать высококачественный продукт.
А ремесленик думает, зачем учиться и тяжко работать если получаешь как пастух. Причем пастух и кушает лучше и работа на свежем воздухе. Вот так вот и прерываются трудовые династии.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 15 2018, 12:02)

Стоп, как это? Никог оони не грабили, они даже каким-то берберским пиратам дань платили. Щас тебе Олег расскажет.
Лошары они, ничего не понимают и потому скоро им конец. Слыханное ли дело - все в жопы ябутся!!! Ужас! И так вся Европа!

Ну чо ты сразу с козырей то заходишь - берберские пираты...
Ты про индейцев вспомни из обеих индий, про негров, про китайцев... Всех тех, кого они - как там - 500 лет нагибали. А сейчас Европа - пустышка и действительно скоро развалится, если твердой руки не будет.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:05)

это наглый пиздёж, вот просто наглейший

взята курьезная новость из инторнета, что предлагается такое приложение для гаджетов, которое можно использовать для регистрации секса по согласию
всё.

из этого Михалыч уже сделал вывод, что в европе это обязательно, везде, и вообще.

Стоп! Я сказал - если так дальше пойдет, до будет так вот хуево! Тут появился ты, со словами - а кто так не делает, тот лимпопо, потому что Запад - это Белые господа и они всегда правы.
Кек! (я правильно сказал?)