Европа

[pilotv]

Цитата (Бармалей @ Мар 17 2018, 11:17)

Тоже годное произведение.

[Бармалей]

[trololo]

Цитата (Бармалей @ Мар 17 2018, 11:57)

Ага сегодня посол в МИД приходит, а там...

[Показать/Скрыть]

[Ghost]

Помнится, джентльмены, был у нас диспут на тему цивилизации, гейропы, культуры, науки и все такое, где главным тезисом превосходства во всем перечисленном было благосостояние Запада.
А тут надысь наткнулся на новое видео Клима Жукова про клипперы. Это дело мне нравится давно и решил я послушать. Оказалось, речь не совсем о клипперах. А об этом самом благосостоянии Запада.
Очень рекомендую к просмотру, ну чтобы вот раз и навсегда уяснить, как это благосостояние появлялось.

[Сурт]

К тому времени, как европейцы стали нагибать всяких туземцев, с благосостоянием у них уже было неплохо ( по тем временам ) - мы тут сто раз уже это обсуждали.
Куда как показательна история чотких и дерзских магрибских пиратов, которые долго кошмарили средиземку и захватывали белых христиан в рабство тысячами. Прямо мечта всякого ордынского великодержавника! Иди, создавай на награбленное цивилизацию, благосостояние, развивайся.
Но чота нет
А потом их начали бить, и никакая чоткость уже не помогала.

[rusyn v]

Цитата (trololo @ Мар 17 2018, 11:13)

Да не очень... 12 лет ждали чтобы отомстить?

Почему нет?Месть такое блюдо,которое нужно есть холодным.Потом,сам Скрипаль,по пришествии стольких лет,мог потерять бдительность,расслабился и под. .
Но я не настаиваю,есть и другие версии - например "сакральной жертвы" .И дата хорошо подобрана - выборы.Охоту ,"подсластить" победу Путину могут как заокеанские так и свои "партнеры-товарищи" .
Тут вероятно уже задавались вопросом - Cui prodest?России как государству,Путину,правительству - явно нет.По моему ИМХО - или свои энтузиасты-мстители,или заокеанские-заморские "партнеры".

[Pampa]

А есть такое же видео про благосостояние за счет народов Сибири например?

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Мар 17 2018, 14:17)

К тому времени, как европейцы стали нагибать всяких туземцев, с благосостоянием у них уже было неплохо ( по тем временам ) - мы тут сто раз уже это обсуждали.
Куда как показательна история чотких и дерзских магрибских пиратов, которые долго кошмарили средиземку и захватывали белых христиан в рабство тысячами. Прямо мечта всякого ордынского великодержавника! Иди, создавай на награбленное цивилизацию, благосостояние, развивайся.
Но чота нет
А потом их начали бить, и никакая чоткость уже не помогала.

Ты все таки видео посмотри и подумай вот об чем. Если для тебя Европа - это такой монолит, действующий едино и играющий на один карман - то это немного не так. Сначала они там промеж собой неслабо пиздились и те кто посильнее да понаглее - грабил соседей. Например, те же бриташки, кроме всего прочего, успели понагибать ирландцев, за что те их до сих пор горячо любят, а те же немцы - успели потрахать предков нашего Слаба, от чего уже у него до сих пор свербит. И даже Польша за каким то хером бывало лезла к нашим. Но - не преуспела.
Ну и там всякие крестовые походы. Экспансия, в общем. Само по себе - это еще не доход, ибо итоговый бухбаланс любой войны может быть как плюсовым, так и минусовым. Но это развитие, ибо ты ездишь по Свету и смотришь на Мир, всякие ништяки опять же прибираешь, что поможет тебе в развитии дальнейшем, если ты не дебил. Ну а в крайнем случае хотя бы научишься руки мыть перед едой.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Мар 17 2018, 14:25)

А есть такое же видео про благосостояние за счет народов Сибири например?

Точно такого не найдем, я думаю. Наверное, потому, что нет миллионов заморенных голодом, затравленных гашишем представителей народов Сибири.
Все таки для "народов Сибири" у нас и институты строились.

[Pampa]

Цитата (Кубок @ Мар 17 2018, 01:28)

Ну да, двоим , причём основным фигурантам- руководителям , разрешили выехать за границу, а давно отошедших от дел - загеноцидили( ты ж на это намекаешь?) Л- логика.

Ну перед МОК извинились и штраф заплатили. ВЫходит что то было?

[Pampa]

Цитата (Ghost @ Мар 17 2018, 14:31)

Точно такого не найдем, я думаю. Наверное, потому, что нет миллионов заморенных голодом, затравленных гашишем представителей народов Сибири.
Все таки для "народов Сибири" у нас и институты строились.

Ермак институты строил?

[Сурт]

Да нате вам про работорговлю, гоблины вам про это не расскажут, равно как и про достижения на этой ниве ( внушительные ) киевских князей.

https://george-rooke.livejournal.com/554517.html#comments



Ну что, давайте еще один сериал замутим?
Благо - лица все знакомые, а реальная история, впрочем, как и всегда, оказалась гораздо круче сюжетов романов, даже пусть и написанных Александром Дюма. Впрочем, скорее всего мы выйдем за рамки романа Дюма, и продлим все до 1689 года, но много знакомых персонажей встретим по пути. Это и кардинал Мазарини. И Кольбер. И Людовик XIV. И герцог де Бофор.

Как мы помним с вами, с 1648 по 1653 год в прекрасной Франции началась Фронда.
"Слышен ветра шепот,
Слышен крик порой.
Это Фронды ропот -
Мазарини долой!"
Те, кто читал "Сокрушение Империи", помнят, что Фронда прежде всего ударила по флоту, и если в 1648-м французский флот на Средиземном море был сильнейшим, одерживавшим убедительные победы, то к 1653-му от него остались рожки да ножки. Корабли мирно сгнили в гаванях, верфи пришли в запустение, береговая оборона не велась.
Такому подарку небес очень обрадовались берберийские пираты. Вообще парни нашли на тот момент свое место в жизни. Они немного модифицировали идеи Хокинса и Дрейка и занялись работорговлей в гораздо более широком смысле, нежели неверные ингелезы. Плюньте тому в лицо, кто будет вам рассказывать, что рабы были исключительно черными. Чтобы был понятен масштаб деятельности.
Белые рабы, захваченные берберийскими пиратами
в период с 1500 по 1580 - 270 тысяч человек.
В период с 1580 по 1680 - 850 тысяч человек.
В период с 1680 по 1800 - 175 тысяч человек.
Для сравнения - в Северную Америку
за период с 1620 по 1700 год было ввезено.... 4500 рабов.
С 1726 по 1775 - примерно 100 тыс. рабов.
То есть вы поняли, да? Тут еще большой вопрос, кто и с кого должен требовать нонеча компенсаций за годы под игом рабства.
Так, в 1544 году Хайреддин Барбаросса продал в рабство вообще все население Липари - 9000 человек. Разом.
В 1554 году Даргут так же поступил со всем населением острова Гоцо, около Мальты. 6 тысяч человек. И так далее, примерам несть числа.
С 1652 по 1658 годы на побережье Прованса и Лангедока было совершено до 100 пиратских налетов. Это не считая захватов французских судов.
Алжирские пираты сделали себе базу на Майорке, откуда терроризировали все близлежащее побережье. На Йерских островах, прям напротив Тулона, в 1652 году они вообще захватили два порта, и делали рейды вглубь Франции, за рабами.
И неудивительно, что в 1658 году озаботился проблемой берберийских пиратов никто иной, как Его Высокопреосвященство, великий политик и великий плут - кардинал Джулио Мазарини. Ибо было понятно - после окончания Тридцатилетней войны надо обеспечить безопасность государства и государственной торговли на южном направлении.

Ах, да, забыл подбавить диссонансу от творческой интеллигенции Франции того времени. С 1642 по 1658 год Франция лишилась до 30 тысяч своих граждан, которых угнали в рабство берберийские пираты. В это же время во Франции выходят книги (например Жана Барро или Эммануэля Арада ) в которых турки и пираты изображены «приветливыми, гуманными, благочестивыми, целомудренными, образованными, в общем – львы в борьбе и ягнята в победе» (из доклада падре Висента де Сен-Поля кардиналу Мазарини). Ренегаты, ушедшие к пиратам – «простые, мудрые, добродетельные моралисты».
Кардинал Джулио подобного терпеть не стал. Времена были нетолерантные, рассказывать о том, что Крым надо вернуть Украине, не только не приветствовалось, но и было чревато. В общем, двух писак изловили, и несмотря на вопли о свободе слова и криков «я художник, я так вижу» - отрубили правые кисти и вздернули на Рыночной Площади. Одно слово - «обидеть художника может каждый».

-----

ну и как достижения турецко-алжирской цывилизации?

[12th]

Цитата (Ghost @ Мар 17 2018, 14:31)

Точно такого не найдем, я думаю. Наверное, потому, что нет миллионов заморенных голодом, затравленных гашишем представителей народов Сибири.
Все таки для "народов Сибири" у нас и институты строились.

Ага. Белый царь народам Сибири ясак платил. А покорение Сибири это просто фразеологизм такой не имеющий к боевым действиям никакого отношения.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Мар 17 2018, 14:41)

Ермак институты строил?

Ермак с коренными народами вообще не воевал.
И пробыл то он там недолго.

[Ghost]

Цитата (12th @ Мар 17 2018, 15:20)

Ага. Белый царь народам Сибири ясак платил. А покорение Сибири это просто фразеологизм такой не имеющий к боевым действиям никакого отношения.

Тема то про Европу - набрось такое про европейцев.

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 14:48)

ну и как достижения турецко-алжирской цывилизации?

У тебя смешались в голове понятия четкость и успех.

https://mafii.net/uploads/avatars/full/21Ap...-16valderon.jpg



Так вот четкость - еще не значит успех. Турецко-алжирцы кинули предъяву в общак, да мазу не потянули.
А я всего лишь говорю о том, что весь успех запада основан на четкости.

[12th]

Цитата (Ghost @ Мар 17 2018, 15:28)

Тема то про Европу - набрось такое про европейцев.

Та без проблем

[Сурт]

Я вот сейчас новомодного Харари читаю, Sapiens. Краткая история человечества

iну так-то конечно попса попсой, и спорно местами, и сова традиционно страдает, но для вправления мозгов все-таки рекомендовал бы

[Ghost]

Цитата (12th @ Мар 17 2018, 16:02)

Та без проблем

Хуита, не цепляет. Тренируйся на Сурте.

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Мар 17 2018, 16:03)

iну так-то конечно попса попсой, и спорно местами, и сова традиционно страдает, но для вправления мозгов все-таки рекомендовал бы

Невзирая на все перечисленное.
И парашют отстегни клаву смени.