Европа

[Кубок]

Цитата (12th @ Мар 17 2018, 22:37)

Не понял о чем ты, но я предлагаю послушать Натана Гутова
Там были и английские фирмы, и японские фирмы. В общем, это город – торговый центр. С одной стороны, там был Новый город, русский, Китайско-Восточная железная дорога, а Старый город был китайский, где жили китайцы. Ну, большая спекуляция была там. Привозили со всех концов России туда всякие вещи. А главным образом торговали опиумом. Привозили из Средней Азии в Харбин опиум, а из Харбина уже в Китай. Торговлей опиумом занималось очень большое количество людей. Если, допустим, купить пачку опиума в Иркутске8  можно было за 50 рублей, то уже в Харбине она стоила триста рублей. Но самое главное, каким образом провозить опиум. Таможенники проверяли всех и очень опытные были. По нюху чувствовали, где женщины провозили, где мужчины. Провозили так же и железнодорожники. Прятали опиум в угольных паровозах. В общем, занималось этим большое количество людей. Этой спекуляцией. В Харбине занимались спекуляцией также студенты. Они знали, у кого опиум, приходили и просто конфисковывали. Говорили, что они из полиции. У вас опиум есть? И забирали. Особенно у неопытных, кто привозил из России. Студенты их знали. Таких аферистов было много9. В Харбине была биржа большая, там валютой торговали. Международный город, вполне понятно, со всех концов сюда приезжали. 

И там же в коментах:
Китае курение опиума было национальным бедствием уже с XVIII в. Опубликованный в 1906 г. императорский указ запрещал разведение и курение опиума в Китае в течение 10 лет. С заседания Шанхайской опиумной комиссии в 1909 г. начинается история возникновения системы международного контроля над наркотиками. С этого времени торговля опиумом перемещается в нелегальную сферу. С 1 января 1913 г. курение опиума в Китае под страхом тяжких наказаний запрещается совершенно, но это не решает проблему. Не помогает и то, что в полосе отчуждения КВЖД с 1907 г. действовала российская железнодорожная полиция, а с 1908 г. и сыскное отделение, активно боровшееся с наркоманией и другими преступлениями.
Харбин, город, где сходились пять железнодорожных веток, с населением, поднятым социальными потрясениями со всей Российской империи, представлял на Дальнем Востоке идеальный перевалочный пункт для торговли опиумом.
В 1913 г. Харбинским полицейским управлением по делу о противозаконной торговле опиумом и морфием было привлечено 484 человека. Отмечалось, что на КВЖД «провозителями этого контрабандного наркотика стали являться главным образом женщины русского происхождения, пронося оный на себе под платьем».
Документальные свидетельства жандармской агентуры за 1915 г.:
«Весь опиум в Иркутск и Читу идет из центральных складов в г. Самарканде от торгового дома «Хаши Вадман и сыновья» и «Братьев Дадашевых» и в г. Москве от Бориса Исакьевича Вадмана. Пересылается опиум ими по железной дороге багажом, или почтовыми посылками с надписями «очищенные фисташки» или «Бухарские товары».
На ст. Маньчжурия и г. Харбине опиум провозят контрабандным путем проводники вагонов Забайкальской железной дороги. Проводники эти следующие: Стож, Романенко, братья Столбовы, Михаилов, Швалев и Крысик».
http://www.grundrisse.ru/books/1898/CHARBIN/charbin.html

Ну не понял так и бывает.
Ну да, наркокурьеров сажают сейчас, сажали тогда, как тогда так и сейчас прячут как могут, в связи с отсутствием самолётов , перевозили самым быстрым на тот момент транспортом- паровозом, и что из этого следует?


Посетивший Китай ещё до второй «опиумной войны» (в 1853 г.) писатель Гончаров в своей книге «Фрегат «Паллада»» писал: «...обращение англичан с китайцами, да и с дру­гими, особенно подвластными им народами, ...грубо, или хо­лодно презрительно так, что смотреть больно. Они не признают эти народы за людей, а за какой-то рабочий скот...» Гончаров добавляет: «Не знаю, кто из них кого мог бы цивилизовать: не китайцы ли англичан...»(3).

Английская газета «Дейли телеграф» в связи со второй «опиумной войной» писала в 1859 г., обращаясь к английской буржуазии: «Великобритания должна напасть на все морское побережье Китая, занять столицу... Мы должны высечь плетью каждого чиновника с орденом Дракона, который вздумает подвергнуть оскорблениям наши национальные символы... Каж­дого из них (китайских генералов) необходимо повесить, как пирата и убийцу, на реях британского военного судна... Так или иначе нужно действовать террором, довольно поблажек!.. Китайцев надо научить ценить англичан, которые выше их и которые должны стать их господами...» Газета призывала к захвату Пекина и Кантона, требовала «заложить основы нового владения»(4).



Про притеснение демократии ещё не пишут.
Кстати , а чо там этот Натан делал? Поди тоже наркотой барыжил?

[12th]

Цитата (Кубок @ Мар 17 2018, 22:56)

Ну не понял так и бывает.
Ну да, наркокурьеров сажают сейчас, сажали тогда, как тогда так и сейчас прячут как могут, в связи с отсутствием самолётов , перевозили самым быстрым на тот момент транспортом- паровозом, и что из этого следует?


Посетивший Китай ещё до второй «опиумной войны» (в 1853 г.) писатель Гончаров в своей книге «Фрегат «Паллада»» писал: «...обращение англичан с китайцами, да и с дру­гими, особенно подвластными им народами, ...грубо, или хо­лодно презрительно так, что смотреть больно. Они не признают эти народы за людей, а за какой-то рабочий скот...» Гончаров добавляет: «Не знаю, кто из них кого мог бы цивилизовать: не китайцы ли англичан...»(3).

Английская газета «Дейли телеграф» в связи со второй «опиумной войной» писала в 1859 г., обращаясь к английской буржуазии: «Великобритания должна напасть на все морское побережье Китая, занять столицу... Мы должны высечь плетью каждого чиновника с орденом Дракона, который вздумает подвергнуть оскорблениям наши национальные символы... Каж­дого из них (китайских генералов) необходимо повесить, как пирата и убийцу, на реях британского военного судна... Так или иначе нужно действовать террором, довольно поблажек!.. Китайцев надо научить ценить англичан, которые выше их и которые должны стать их господами...» Газета призывала к захвату Пекина и Кантона, требовала «заложить основы нового владения»(4).



Про притеснение демократии ещё не пишут.

А сколько крепостных было у писателя Гончарова на момент написания этих правдивых строк?

[Кубок]

Цитата (12th @ Мар 17 2018, 23:04)

А сколько крепостных было у писателя Гончарова на момент написания этих правдивых строк?

Та погоди, давай с натаном разберёмся- он , смотрю вкурсе расценок за дурь, кто и откуда оптом банчит, для обывателя довольно глубокие познания вопроса, и не полицейский он вроде. Ты про купца вещал- это не его биографию ты поведал?

[12th]

Цитата (Кубок @ Мар 17 2018, 23:13)

Та погоди, давай с натаном разберёмся- он , смотрю вкурсе расценок за дурь, кто и откуда оптом банчит, для обывателя довольно глубокие познания вопроса, и не полицейский он вроде. Ты про купца вещал- это не его биографию ты поведал?

Ну жил там человек. Пишет же что многие этим занималось. Целые торговые дома.

Кстати когда в 1857 году проклятые колонизаторы англичане открыли Мумбайский университет, в духовной России еще 4 года торговали людьми как скотом.

[Кубок]

Цитата (12th @ Мар 17 2018, 23:22)

Ну жил там человек. Пишет же что многие этим занималось. Целые торговые дома.

Та понятно шо жил- мертвые не пишут, ну Тоесть на жизнь зарабатывал медицинскими весами.

[Кубок]

Цитата (12th @ Мар 17 2018, 23:22)

Кстати когда в 1857 году проклятые колонизаторы англичане открыли Мумбайский университет, в духовной России еще 4 года торговали людьми как скотом.

Видимо индусы были в таком восторге, что затеяли восстание в честь этого события.
Кстати , а чо на острове уж места для университета небыло? Нахрена его было открывать у черта на куличках?

[Juan Carlos]

Цитата (Кубок @ Мар 17 2018, 23:43)

Видимо индусы были в таком восторге, что затеяли восстание в честь этого события.

Пруф давай, что восстание было в честь открытия университета.
Сам знаешь, безпруфие есть тяжкий грех!

[Кубок]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 18 2018, 01:45)

Пруф давай, что восстание было в честь открытия университета.
Сам знаешь, безпруфие есть тяжкий грех!

Так русским же языком тебе человек написал-- открыли университет, ну не совладали индусы с эмоциями перевозбудились слегка, а чо разве были какие то другие причины?

[валерий]

Цитата (Сурт @ Мар 17 2018, 22:35)

Вот буквально щаз всех патриотив пидорасами гейропейскими обозвал. Пора вводить санкции!

Нет,это ни так.Пока,ты тут эээээ....один Макс Брутто.За время прибывания в Афгане,а эт уже почти 17 лет,амереканы навоевались там так,шо количество выращиваемого мака(опиума)увеличилась в несколько десятков раз.Проклятая Талибан .Сцука,а Иран-контрос давайте вспоминайте

[валерий]

Так скок жёлтых братьев погибло от рук бриташки в этих войнах?

[Pampa]

Цитата (валерий @ Сегодня, 05:07)

количество выращиваемого мака(опиума)увеличилась в несколько десятков раз

Пруф принесешь?

[Сурт]

К слову о Сибири

Вот не знаю как там с индейцами было, уморенными клятыми колонизаторами, а в Сибири все было просто - брали заложников среди местного населения. Называлось это аманаты. Ну и дальше либо аборигены несут пушнину, либо..

[Legio_X]

Цитата (12th @ Мар 17 2018, 21:54)

Шведский подполковник Иоганн Страленберг после разгрома под Полтавой попал в плен и оказался в Сибири. Позднее он описывал свои наблюдения, как якуты, «когда им бывает в ясаке и в долгах нужда, детей своих, примерно возраста 10 и 12 лет, продают русским людям и иноземцам по два-три рубли без жалости».

Тобольский священник Петр Соловцов так описывал ситуацию на Камчатке в те же годы: «Камчадалы и другие безгласные инородцы доведены были застращиваниями до такой крайности, что сами родители продавали казакам и промышленникам своих ребят по рублю и по полтине».
https://mi3ch.livejournal.com/2679721.html
Ну это так, первое что попалось. Наверное в университеты их потом передавали. Мне вот интересно чего люди так боялись что были готовы детей продавать.

Да понятия не имею ибо причины бывают оченеь разными.

США 1948г.

Выставила на продажу всех своих четырех малолетних детей семья Чалифукс, 40- летний водитель грузовика Рэй и его 24-летняя жена Люсиль, беременная пятым ребенком.

В общем низачОт, работай лучше, ваяй чтонибудь про руки отрубленные за не сданную пушнину, про отчет за патроны потраченные на неудачную охоту - отрубленными бошками туземцев, за сдачу населением от 200 до 500 голов своих соплеменников за каждого упокоенного белага гаспадина, итд ипт ... Короче работай давай, не халтурь.

Цитата

валерий
Так скок жёлтых братьев погибло от рук бриташки в этих войнах?

Только погибшие, без сотен миллионов голодающих, беженцев и арестантов:

1492-1890: уничтожение коренного населения американских континентов - 150.000.000 человек
1500-1870: жертвы трансатлантической работорговли - 20.000.000
1791-1803: попытка подавления Францией восстания рабов на Гаити - 150.000
1800-1900: геноцид Индии британским колониализмом - 32.500.000
1830-1847: французская оккупация Алжира - 300.000
1839-1949: принудительная наркотизация Китая - 100.000.000

1845-1849: Ирландский голодомор - 1.000.000
1871: расстрел Парижской коммуны - 30.000
1877-1938: военно-полицейский террор против бастующих в США: 900
1882-1964: линчевание негров в США - 3.500
1885-1908: геноцид конголезского населения - 10.000.000
1898-1913: оккупация США Филиппин - 250.000
1899-1902: британские концлагеря в Южной Африке - 28.000
1900-1940: потогонная эксплуатация Францией народов Экваториальной Африки - 800.000
1904-1907: уничтожение Германией коренных народов Намибии - 65.000
1914-1918: передел рынков в Первой мировой войне - 10.000.000
1917-1920: белогвардейские еврейские погромы в России - 100.000
1922-1943: интервенция итальянского фашизма в Африке - 600.000
1929-1939: голодомор в США - 5.000.000 (цифра поставлена под сомнение, но думаю, что здравомыслящий человек сам факт смертности от голода и сопутствующих причин во время Великой депрессии отрицать не будет - прим. iskatel1)
1931-1944: диктатура Эрнандеса Мартинеса в Сальвадоре - 40.000
1931-1945: экспансия японского милитаризма в Восточной Азии - 10.000.000
1936-1939: фашистский террор в Испании - 200.000
1939-1945: нацистские зверства Второй мировой войны - 30.000.000
1942-1945: англо-американские ковровые бомбардировки немецких городов - 700.000
1943: Бенгальский голодомор - 4.000.000
1945: атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - 300.000
1947: гоминьдановская бойня на Тайване - 30.000
1947: подавление антиколониального восстания на Мадагаскаре - 80.000
1948-доселе: оккупация Израилем палестинских территорий - 46.000
1952-1960: подавление Британией восстания Мау-Мау против отъема земли - 50.000
1954-1962: война за независимость Алжира - 1.000.000
1954-1996: военная хунта в Гватемале - 200.000
1957-1986: диктатура семейства Дювалье на Гаити - 50.000
1963-1975: агрессия США во Вьетнаме - 3.400.000
1965-1966: избиение коммунистов в Индонезии - 1.000.000
1968: резня Тлателолько в Мехико - 400
1969-1975: американские бомбардировки Лаоса и Камбоджи - 700.000
1972-1990: диверсионная деятельность "контрас" в Никарагуа - 80.000
1973-1990: диктатура Пиночета в Чили - 3.200
1974-1992: гражданская война в Анголе - 500.000
1975-1998: резня в Восточном Тиморе - 200.000
1975-1990: гражданская война в Мозамбике - 1.000.000
1976-1982: "Грязная война" в Аргентине - 40.000
1977-1992: военно-гражданская хунта в Сальвадоре - 87.000
1980: резня в Кванджу - 2.000
1984: Бхопальская катастрофа - 18.000
1989: вторжение США в Панаму - 3.000
1991-2003: эмбарго ООН против Ирака - 1.000.000 (из них 500.000 - дети до 12 лет)
1992-1995: уничтожение Югославии блоком НАТО - 2.000
1994: геноцид в Руанде - 1.030.000
1995-доселе: массовое доведение до самоубийства фермеров в Индии - 255.000
1997-доселе: вторая гражданская война в Конго - 6.000.000
2001-доселе: оккупация Афганистана агрессивным блоком НАТО - 30.000
2003-доселе: интервенция США в Ираке - 1.200.000

Данный список, несомненно, далеко не полон.

[Сурт]

Ознакомиться можно например тут

https://cyberleninka.ru/article/v/nadzor-i-...v-sibiri-xvii-v

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Мар 18 2018, 08:15)

Пруф принесешь?

http://abcnews.go.com/International/story?id=79842&page=1

https://www.csmonitor.com/2005/0513/p01s04-wosc.html

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8319249.stm

Такое подойдет?

[Ghost]

Вот! Учитесь у Варрена!

[Сурт]

Вообще предлагаю завести отдельную тему про колонизаторов. Все эти потешные мифы про "а вот мы им университеты строили" будем разбирать там

[Ghost]

Смысл заводить лишнюю тему, где ты опять будешь передергивать...

[Бармалей]

Цитата (Legio_X @ Сегодня, 09:46)

1917-1920: белогвардейские еврейские погромы в России - 100.000

Тот же Петлюра не был белогвардейским офицером

[Harlequin]

Цитата (Сурт @ Мар 18 2018, 09:48)

Ознакомиться можно например тут

Гм.
А где там написано, что аманаты содержались в качестве "залога" для сбора пушнины?

Насколько я знаю (да, собственно, это следует из самого слова "аманат") - у заложников-аманатов - не только "казацких", это явление было широко распространено в Центральной и западной Азии - были совсем иные функции...