Европа

[Геб]

Цитата (Мизантроп @ Мар 18 2018, 13:52)

Скажите, мсье Сурт, найдете ли вы в Сибири нечто подобное массовому сгону североамериканских индейцев с их коренных мест обитания, что устроили будущие светочи демократии?
Была ли в России своя "дорога слез"?

Вот как-раз таки с чукчами пытались провернуть.

Цитата

18 февраля 1742 года по предложению иркутского вице-губернатора Л. Ланга сенат издал указ, который гласил: «на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе, точию которыя из них пойдут в подданство Е. И. В., оных, также жен их и детей, взять в плен и из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам между живущих верноподданных»[8] (курсив мой — А.З.

http://zaimka.ru/zuev-chukchi/
Не получилось главным образом потому, что их медвежий угол был малоинтересен и убыточен, и напрягатся не стали. А вот Западный Кавказ с черноморским побережьем очень даже -и потому в Турции и арабских странах черкесов ныне на порядок больше. чем на Кавказе https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_че..._note-koval1-21
Была еще столетняя война (1604-1706) с енисейскими киргизами, по итогам которой они были принуждены к переселению в Джунгарию-правда это было общее предприятие русских и ойратских властей-но итог все равно один-енисейские киргизы лишились родины, на которой их знали еще хроники империи Хань, и исчезли как народ.

[Ghost]

Цитата (валерий @ Мар 18 2018, 17:20)

Ме https://russian.rt.com/article/16208 http://mynnm.ru/blogs/s_a_s_h_a/posle-prih...vyros-v-40-raz/

Нельзя на цеевропейском форуме приводить москальские ссылки. Но ведущая хороша!

[Ghost]

Цитата (Геб @ Сегодня, 17:28)

на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить

Ключевое слово выделить?

[Геб]

Цитата (Legio_X @ Мар 18 2018, 12:16)

Ну а теперь давай про Рассеюшку что нибудь в этом роде, руки отрубленные, бошки сдаваемые под расписку, про выжигание до полного обезълюдивания и исчезновения целых эно групп в огромных регионах. Я все еще весь ожидание.

Весь масштаб катастрофы обоих америк очень трудно себе представить, цифры сухи "один человек трагедия - миллионы просто статистика", но опустошение было просто ужасающим. Это очень трудно себе даже вообразить, совсем недавно, ЕМНИП в нулевых - этнографы проводили генетическое исследование с целью отследить потоки миграции в ЛА периода принесения ея "цивилизации и прогресса" и вскрылась вещь поразительная и жутковатая, по настоящему, гены целых этно групп населявших в то время огромные территории, в нынешнем человечестве отсутствуют, напрочь, т.е - население огромных территорий было уничтожено полностью, не выжил никто, ни один человек не оставил после себя потомство, нечто хоть отдаленно сопоставимое случалось в истории человечества один раз насколько я помню - во времена аж палеотита когда при очередном переселений с востока на запад - все мужское население от Урала и далее на Запад было истреблено полностью - нынешнее человечество так же не несет в себе их генов, но даже тогда - во времена мамонтов женьщин не трогали, западные же "цивилизаторы" убивали просто всех, без различия полов.

Какой смысл спорить с заведомым бредом про миллиард зарезанных лично Колумбом?

Цитата

На основе современных данных, можно сказать, что когда 12 октября 1492 года Христофор Колумб сошел на один из островов континента, вскоре названного "Новым миром," его население составляло от 100 до 145 миллионов человек (Станард). Два века спустя оно сократилось на 90%. К сегодняшнему дню самые "удачливые" из существовавших когда-то народов обеих Америк сохранили не более 5% своей прежней численности. По своим размерам и продолжительности (до сегодняшнего дня) геноцид коренного населения Западного полушария не имеет параллели в мировой истории.

Насчет численности индейцев до начала европейской колонизации идут споры уже, пожалуй, лет 100. Разброс оценок-в десятки раз. И произвольно брать наивысшие из оценок -это манипуляции на грани откровенной лжи.

Цитата

Различные современные авторы приводят очень разные цифры населения доколумбовой Америки. Подсчеты исследователей колеблются от 6 до 112 миллионов. Почему такие разночтения? Дело в том, какие параметры применяются при подсчетах. К сожалению, индейцы не проводили переписей, так что считать приходится на глаз. Как показывают археологические раскопки, земледельческие регионы Мексики, Перу и долины Миссисипи были плотно заселены. Земледелие при всех его минусах – зависимости от урожаев, тяжелой работе, болезнях, связанных с постоянными контактами больших групп людей, однообразной пище и ранней смерти – позволяло иметь постоянный прибавочный продукт и плотно населять один регион. Впрочем, это не всегда шло на пользу. Земледельцы активно изменяли природу, что могло приводить к экологическим катастрофам, которые в свое время постигли майя и анасази.
Иная ситуация складывалась у охотников и собирателей. Они нуждались в обширных пространствах, по которым кочевали с места на места вслед за стадами животных, нерестящейся рыбой и нетронутыми лесными угодьями. Племена в несколько тысяч человек занимали территории, равные европейским государствам. Количество палеоэскимосов, населявших канадскую Арктику и Гренландию, вообще не превышало 2 — 2,5 тысячи. До появления лошадей почти незаселенными были Великие равнины Северной Америки и Патагония в Южной Америке.
Ученые, которые берут за основу подсчетов плотность населения Мексики, получают большие цифры. Те, кто изучает охотников и собирателей, — соответственно очень маленькие. Не стоит также забывать, что население могло колебаться в разные исторические периоды.
...................................
В последней четверти XX века споры о численности населения в доколумбовой Америке как-то поутихли. Ученые сошлись на промежуточной, но весьма условной цифре – 54 миллиона. Для сравнения, в меньшей по площади Европе времен Колумба жило более 90 миллионов человек.
Кстати, каково аборигенное население Америки в наши дни? Если считать всех, кто относит себя к индейцам, эскимосам и алеутам, то примерно столько же, сколько до Христофора Колумба. То есть коренное население восстановилось. Некоторые регионы, например Антильские острова, напрочь лишились индейского населения, зато в странах Южной и Центральной Америки оно стабильно растет.
К сожалению, в подсчеты активно вмешивается политика. Это особенно касается США и Канады, где сторонники и отрицатели геноцида индейцев ловко манипулируют цифрами. Например, берут явно завышенную цифру в 10 миллионов аборигенов только на территории США в эпоху до Колумба, а затем сравнивают ее с переписью 2010 года, зафиксировавшую 5,2 миллиона индейцев, эскимосов и алеутов. Кажется, что аборигенное население США так и не оправилось от эффекта бутылочного горлышка. Однако генетики считают иначе. К тому же цифра в 5,2 миллиона может оказаться заниженной. Ведь перепись фиксирует только тех, кто сам причисляет себя к аборигенам. В основном, это люди, поддерживающие связи с определенной культурой или исторической памятью. Между тем, в США живут и те, кто имеет предков среди индейцев, но не причисляет себя к ним. В Канаде, стремясь подчеркнуть, политическую важность коренных народов, доводят их численность до 5, а то и 6 миллионов, что явно больше цифр переписи и значительно больше доколумбового населения и подсчетов генетиков. Политически ангажированные счетчики с той и другой сторон явно путают демографический и культурный феномен

http://dzsarea.com/каково-было-население-доколумбовой-а/

[Бармалей]

Ты если не вкурсе то чукчи это далеко не те мирные наивные мальчики. Эти чукчи учиняли реальный геноцид всех окрестных племен, нападали с регулярностью и на русских. И вот против этих разбойников и началась АТО

[валерий]

Цитата (Ghost @ Мар 18 2018, 17:30)

Нельзя на цеевропейском форуме приводить москальские ссылки. Но ведущая хороша!

На амереканские вообще нельзя,мне Трамп запретил. http://www.unodc.org/documents/crop-monito...survey-2014.pdf стр 12

[Геб]

Цитата (Ghost @ Мар 18 2018, 17:31)

Ключевое слово выделить?

Вот это?

Цитата

точию которыя из них пойдут в подданство Е. И. В., оных, также жен их и детей, взять в плен и из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам между живущих верноподданных

А так индейцы были не слишком приятными соседями-войны и набеги ради добычи и славы были для них обычным явлением. как у европейцев периоды ВПН. Но в Новое время для англичан, французов, испанцев, португальцев, ровно как и русских это было уже просто признаком дикости, носителей которой требовалось усмирять.

Цитата

Между тем та война обозначила сценарий, который с тех пор повторялся снова и снова. Сначала белые приходили к индейцам как гости, вели себя как друзья, торговали. Затем они начинали строить свои города и, осмелев, шли всё дальше и дальше вглубь индейских земель, захватывая лучшие участки. Те индейцы, кто пытался сопротивляться, обычно оказывались перед лицом врага, более многочисленного и лучше вооружённого. А в финале обычно следовало либо смириться, либо погибнуть. Царь Филипп предпочел рискнуть всем, даже собственной жизнью.

https://maj-buzzard.livejournal.com/30734.html

[Геб]

Цитата (Бармалей @ Мар 18 2018, 17:43)

Ты если не вкурсе то чукчи это далеко не те мирные наивные мальчики. Эти чукчи учиняли реальный геноцид всех окрестных племен, нападали с регулярностью и на русских. И вот против этих разбойников и началась АТО

В этом плане они ничем не отличались от мапуче, команчей или апачей, и от множества других индейских племен.
Кучка бойцов Кортеса смогла взять Теночтитлан исключительно благодаря тому, что окрестные индейцы, вконец затраханные свирепыми ацтеками и их массовыми человеческими жертвоприношениями, собрали 100 тыс. воинов, для которых испанцы стали хорошей альтернативой.

[Бармалей]

Цитата (Геб @ Мар 18 2018, 17:48)

Вот это?

Да ты мастер передерга

«на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить

[Мизантроп]

Цитата (Геб @ Мар 18 2018, 17:28)

Вот как-раз таки с чукчами пытались провернуть.

http://zaimka.ru/zuev-chukchi/
Не получилось главным образом потому, что их медвежий угол был малоинтересен и убыточен, и напрягатся не стали. А вот Западный Кавказ с черноморским побережьем очень даже -и потому в Турции и арабских странах черкесов ныне на порядок больше. чем на Кавказе https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_че..._note-koval1-21
Была еще столетняя война (1604-1706) с енисейскими киргизами, по итогам которой они были принуждены к переселению в Джунгарию-правда это было общее предприятие русских  и ойратских властей-но итог все равно один-енисейские киргизы лишились родины, на которой их знали еще хроники империи Хань, и исчезли как народ.

Про черкессов, кто бы спорил, выселяли в Турцию.
И это не хорошо.

Но если проводить параллели между Россией и Америкой то приходим к выводам:
Черкессы аналогичны не покорившимся индейцам, то есть этгнические группы находящиеся в вооруженном противостоянии с государством.
В Америке их просто всех перестреляли, выплачивая награды за скальпы.
Русские выселили в Турцию не желающих покоряться.

А "Дорога слез" это совсем про другое, мсье Геб. Это этническая чистка индейцев которые не то что противостояли, они ассимилировались семимильными шагами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пять_цивилизованных_племён
То есть исключительно по этническому признаку - индейцы на люди.

[Геб]

Цитата (Legio_X @ Мар 18 2018, 12:49)

1. Вобще никому из государевых людей неизвестный Остап Бендеруй с горы.
2. Бунт уголовников.

Вообщет именно такие люди (если их можно назвать людьми) и подвели Сибирь под государеву руку.
Академиков там не было, пока в середине 18 века не прислали всяких гмелиных, мессершмидтов и прочих ученых немцев.
Это были свирепые отморозки, не лучше и не хуже например, португальских бандейрантов, покорявших в те же времена территории нынешней Бразилии.
И цель у них была одна-обогащаься и держатся подальше от сковывающих удаль молодецкую властей.
А вот у властей главная цель была в получении ясака (само по себе "приращение земель" им нахрен не сдалось-наши предки были куда умнее некоторых наших современных соотечественников).
А потому особо отмороженных сдерживало. Другое дело, что в тех ебенях иной раз черный люд мог и сам провернуть на болте особо ретивых государевых людей. Да и сами государевы люди периодически ложили на царскую волю и творили что хотели. И если таких замесов, как война Писарро и Альмагро в еще не полностью завоеванном Перу, в Сибири не было, то конфликты воевод между собой и с разного рода атаманами-обычное дело. Кстати, из упоминания Гмелина и Мессершмидта может показатся. что я идеализирую немцев, но это не так -как говривал иркутский губернатор времен Елизаветы Кох "На небе-Бог, а в Иркутске-Кох". Уж про банальный произвол и казнокрадство и не говорю.

[Геб]

Цитата (Мизантроп @ Мар 18 2018, 18:01)

Про черкессов, кто бы спорил, выселяли в Турцию.
И это не хорошо.

Но если проводить параллели между Россией и Америкой то приходим к выводам:
Черкессы аналогичны не покорившимся индейцам, то есть этгнические группы находящиеся в  вооруженном противостоянии с государством.
В Америке их просто всех перестреляли, выплачивая награды за скальпы.
Русские выселили в Турцию не желающих покоряться. 

А "Дорога слез" это совсем про другое, мсье Геб. Это этническая чистка индейцев которые не то что противостояли, они ассимилировались семимильными шагами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пять_цивилизованных_племён
То есть исключительно по этническому признаку - индейцы на люди.

Я не буду вдаваться в то, хорошо или плохо, что большинство черкесов выселили в Османскую империю, но замечу, что к началу 1860-х большинство черкесских князей были уже согласны, подобно чеченцам и дагестанцам. признать власть русского царя. Однако российское правительство требовало от них переселится из родных гор либо на кубанскую равнину, либо за море. 9 из 10 выбрали турок.
Итог все равно тот же-этническая чистка и смена населения на огромных территориях.
Кстати

Цитата

Ну а теперь давай про Рассеюшку что нибудь в этом роде, руки отрубленные, бошки сдаваемые под расписку, про выжигание до полного обезълюдивания и исчезновения целых эно групп в огромных регионах. Я все еще весь ожидание.

Ну раз вы просите:

Цитата

В длинной череде военачальников той давно прошедшей Кавказской войны командующий Кубанской линией и основатель города Армавира Г.Х. фон Засс выделяется не только своей отчаянной храбростью, безумной активностью, находчивостью, остроумием и какой-то невероятной удачливостью, но и поражающей нас сегодня жестокостью. Он был известен тем, что приказывал отрезать головы убитых в сражениях горцев, втыкать их на пики и выставлять на кургане, где находилась его ставка.

Цитата

генерал А.А. Вельяминов, командующий войсками Кавказской и Черноморской линий. Вот, что пишет уже упоминавшийся нами генерал Г.И Филипсон: «Трофеями этого дня были несколько трупов горцев, у которых отрубили головы, завернули и зашили в холст. За каждую голову Вельяминов платил по червонцу и черепа отправлял в Академию Наук. Поэтому за каждого убитого горца была упорная драка, которая иногда многим стоила жизни, с той и с другой стороны… Драка за трупы и отрезывание голов вошли в нравы и обычаи Кавказских войск.

https://kon-budenogo.livejournal.com/236728.html
Если пристально вглядеться в историю войн на южных и восточных рубежах подобного рода трэша можно накопать вагон и и маленькую тележку. Подчеркиваю-я говорю не о славянах времен ВПН (очень далеких от пасторальных образов. созхданных чешскими историками 19 века) и Киевской Руси, а именно про времена Московского царства и Петербургской империи.

Цитата

Да ты мастер передерга

Нет, сначала

Цитата

«на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить

а потом, когда они согласны будут покорится

Цитата

очию которыя из них пойдут в подданство Е. И. В., оных, также жен их и детей, взять в плен и из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам между живущих верноподданных

[Мизантроп]

Не мешало бы вдаться в подробности, мсье Геб.
Официально выселение началось после выхода постановления Кавказского комитета от 10 мая 1862 года «О переселении горцев», тогда же была образована Комиссия по делу о переселении горцев в Турцию.
Покорение Западной Черкессии, именно откутда происходила депортация, проходило в 1859-1864 годах.
События совпадают по времени.

И итог совершенно разный, мсье Геб. Россия выселяла непокорившиеся горские народы к единоверцам, где они живут и сейчас.
Непокорившися индейцев уничтожали. Поголовно.

[Pampa]

Представители министерств иностранных дел Словакия, Чехия и Швеция заявили, что их страны не имеют отношения к отравляющему веществу "Новичок".

РИА Новости https://ria.ru/world/20180318/1516617597.html


Зачем чехов и словаков надо было обижать?

[Геб]

Цитата (Мизантроп @ Мар 18 2018, 18:53)

Не мешало бы вдаться в подробности,  мсье Геб.
Официально выселение началось после выхода постановления Кавказского комитета от 10 мая 1862 года «О переселении горцев», тогда же была образована Комиссия по делу о переселении горцев в Турцию.
Покорение Западной Черкессии, именно откутда происходила депортация, проходило в 1859-1864 годах. 
События совпадают по времени.

И итог совершенно разный, мсье Геб. Россия выселяла непокорившиеся горские народы к единоверцам, где они живут и сейчас. 
Непокорившися индейцев уничтожали. Поголовно.

Непокорившихся индейцев покорили. Примеры поголовного физического уничтожения целых народов в истории колонизации Америк не так уж и многочисленны (самый масштабный учинили аргентинцы в конце 19 века, причем например уничтожение огнеземельцев было произведено вообще силами частной компании, и даже там большинство племен не были уничтожены до конца). Даже теже свирепые всадники прерий-апачи и команчи в конце концов были приведены к покорности и худо-бедно живут до сих пор.

Цитата

Всегда уступая противнику числом в сражении с мексиканскими и американскими войсками, Джеронимо прославился своими отвагой и неуловимостью, которые он демонстрировал с 1858 по 1886 год. В конце его военной карьеры он возглавлял крошечный отряд из 38 мужчин, женщин и детей. Целый год за ним охотились 5 тысяч солдат армии США (четверть всей американской армии на тот момент) и несколько отрядов мексиканской армии. Люди Джеронимо были одними из последних независимых индейских воинов, отказавшихся признать власть правительства Соединённых Штатов на Американском Западе. Конец сопротивления настал 4 сентября 1886 года, когда Джеронимо был вынужден сдаться американскому генералу Нельсону Майлзу в Аризоне.
Джеронимо и другие воины были отправлены в Форт-Пикенс, штат Флорида, а его семья в Форт-Мэрион. Они воссоединились в мае 1887 года, когда все вместе были перевезены в Казармы Маунт-Вернон в Алабаме на пять лет. В 1894 году Джеронимо перевезли в Форт-Силл в Оклахоме.
В пожилом возрасте он стал знаменитостью. Он появлялся на выставках, включая всемирную выставку 1904 года в Сент-Луисе, штат Миссури, где продавал сувениры и собственные фотографии. Однако вернуться на землю предков ему не разрешалось. В 1905 году Джеронимо участвовал в параде по случаю инаугурации президента США Теодора Рузвельта. Он обратился к президенту с просьбой вернуть его племя обратно в Аризону, но получил отказ.
В начале 1909 года 79-летний Джеронимо упал с коня и до утра пролежал на земле. Через три дня — 17 февраля 1909 года — он умер от пневмонии в Форте-Силл и был похоронен на местном кладбище пленных индейцев-апачей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джеронимо
Мне вот прям Шамиль в калужской ссылке вспоминается.
Воообще уже довольно давно я читал книгу Брауна "Похороните меня у Вундед-Ни". Автор-индеец, более того-известный активист индейского движения, и к колонизаторам отношение у него примерно как у хохла к москалям. Но он приводит огромный фактологический материал, и вырисовывается довольно далекая от лубка "злые белые всех убили" картина. Шерман, Шеридан, Карсон и прочие всемерно избегали прямых конфликтов, и всячески старались договорится по хорошему. Иногда это удавалось. иногда к доброму слову приходилось прибавлять кольт и винчестер. В конце концов большая часть индейских земель, уступленныех правительству США и частным лицам из числа американских граждан были не аннексированны, а ПРОДАНЫ. Точно также, как и земли башкир или еще кого. Да, зачастую продажа производилась по методике "мужик, купи кирпич". Но поголовного уничтожения не было.

Цитата

Племена апачей проживают в резервациях в Аризоне, Нью-Мексико, Оклахоме. По данным Бюро переписи населения США, численность жителей США, относящихся исключительно к апачской группе племён в 2010 году составляла 63 193 человек[1], а общая численность населения, имеющего апачские корни, составила в том же году 111 810 человек[1]. В 2000 году эти показатели были соответственно 57 060 и 96 833 человек[2].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Апачи
ЗЫ: Тут, пожалуй, целая отдельная тема образовалась, и она достойна отдельного треда в разделе по истории.

[Геб]

Цитата (Legio_X @ Мар 18 2018, 09:46)

Только погибшие, без сотен миллионов голодающих, беженцев и арестантов:

1492-1890: уничтожение коренного населения американских континентов - 150.000.000 человек
1500-1870: жертвы трансатлантической работорговли - 20.000.000
1791-1803: попытка подавления Францией восстания рабов на Гаити - 150.000
1800-1900: геноцид Индии британским колониализмом - 32.500.000
1830-1847: французская оккупация Алжира - 300.000
1839-1949: принудительная наркотизация Китая - 100.000.000

1845-1849: Ирландский голодомор - 1.000.000
1871: расстрел Парижской коммуны - 30.000
1877-1938: военно-полицейский террор против бастующих в США: 900
1882-1964: линчевание негров в США - 3.500
1885-1908: геноцид конголезского населения - 10.000.000
1898-1913: оккупация США Филиппин - 250.000
1899-1902: британские концлагеря в Южной Африке - 28.000
1900-1940: потогонная эксплуатация Францией народов Экваториальной Африки - 800.000
1904-1907: уничтожение Германией коренных народов Намибии - 65.000
1914-1918: передел рынков в Первой мировой войне - 10.000.000
1917-1920: белогвардейские еврейские погромы в России - 100.000
1922-1943: интервенция итальянского фашизма в Африке - 600.000
1929-1939: голодомор в США - 5.000.000 (цифра поставлена под сомнение, но думаю, что здравомыслящий человек сам факт смертности от голода и сопутствующих причин во время Великой депрессии отрицать не будет - прим. iskatel1)
1931-1944: диктатура Эрнандеса Мартинеса в Сальвадоре - 40.000
1931-1945: экспансия японского милитаризма в Восточной Азии - 10.000.000
1936-1939: фашистский террор в Испании - 200.000
1939-1945: нацистские зверства Второй мировой войны - 30.000.000
1942-1945: англо-американские ковровые бомбардировки немецких городов - 700.000
1943: Бенгальский голодомор - 4.000.000
1945: атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - 300.000
1947: гоминьдановская бойня на Тайване - 30.000
1947: подавление антиколониального восстания на Мадагаскаре - 80.000
1948-доселе: оккупация Израилем палестинских территорий - 46.000
1952-1960: подавление Британией восстания Мау-Мау против отъема земли - 50.000
1954-1962: война за независимость Алжира - 1.000.000
1954-1996: военная хунта в Гватемале - 200.000
1957-1986: диктатура семейства Дювалье на Гаити - 50.000
1963-1975: агрессия США во Вьетнаме - 3.400.000
1965-1966: избиение коммунистов в Индонезии - 1.000.000
1968: резня Тлателолько в Мехико - 400
1969-1975: американские бомбардировки Лаоса и Камбоджи - 700.000
1972-1990: диверсионная деятельность "контрас" в Никарагуа - 80.000
1973-1990: диктатура Пиночета в Чили - 3.200
1974-1992: гражданская война в Анголе - 500.000
1975-1998: резня в Восточном Тиморе - 200.000
1975-1990: гражданская война в Мозамбике - 1.000.000
1976-1982: "Грязная война" в Аргентине - 40.000
1977-1992: военно-гражданская хунта в Сальвадоре - 87.000
1980: резня в Кванджу - 2.000
1984: Бхопальская катастрофа - 18.000
1989: вторжение США в Панаму - 3.000
1991-2003: эмбарго ООН против Ирака - 1.000.000 (из них 500.000 - дети до 12 лет)
1992-1995: уничтожение Югославии блоком НАТО - 2.000
1994: геноцид в Руанде - 1.030.000
1995-доселе: массовое доведение до самоубийства фермеров в Индии - 255.000
1997-доселе: вторая гражданская война в Конго - 6.000.000
2001-доселе: оккупация Афганистана агрессивным блоком НАТО - 30.000
2003-доселе: интервенция США в Ираке - 1.200.000

Данный список, несомненно, далеко не полон.

Я даже не говорю про бредовые цифры (тем боле про 150 млн. зарезанных лично Колумбом уже писал), но это вообще что, список преступлений капитализма? Как вообще можно свести воедино техногенную катастрофу в Бхопале, репрессии при Пиночете и прочих каудильо, и еще кучу самых разных бедствий.

[Мизантроп]

То что немногие выжили, не отменят факта уничтожения по этническому признаку.
Там был и отстрел с выплатой вознаграждения за скальпы, и сгон с земли уже покоренных индейцев и сознательный подрыв экономической базы существования. Все это не единичные случаи как черкессы в РИ а на промышленной основе.
Напомню.
Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!». Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов[17]. Также Шеридан является автором высказывания «Хороший индеец — мёртвый индеец»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индейская_дем...ская_катастрофа
Ну когда решили в основном проблему, во второй половине XIX века вспомнили что они культурные люди и начали жалеть немногих оставшихся.

А вообще, чего мы про индейцев? Тут вроде тема про Европу.
Может про Бельгийское Конго вспомним? Или нама и гереро? Как цивилизованные европейцы несли просвещение африканцам, меняя рабов на бусы?
Или про Бенгалию, где просвещенные англосаксы в 40 годах устроили реальный голодомор.
Или, что мне особенно нравится, как под лозунгами свободы ("свободная торговля") травили опиуомом китайцев?

Все эти крики о том, что мы не войдем в семью цивилизованных нардов, потому что у нас кровожадный Путин - разводка для папуасов, на которую многие еще многие папуасы ведутся, к моему глубокому сожалению.

[hawkhunter]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 20:13)

Тут вроде тема про Европу.

О, а европейцы очень любили человеческие зоопарки устраивать. И относительно не так давно прекратили.
Так, на минуточку представить. Вот клетки со зверями, а вот рядом - с людьми.

[atalex]

Цитата (hawkhunter @ Мар 19 2018, 04:31)

О, а европейцы очень любили человеческие зоопарки устраивать. И относительно не так давно прекратили.
Так, на минуточку представить. Вот клетки со зверями, а вот рядом - с людьми.

Теперь это называется этнические деревни.

[trololo]

Господа, вам не наело метать бисер перед нацменами?