Европа

[Кубок]

Цитата (Сурт @ Мар 18 2018, 14:00)

Как вы себе представляете сгон каких-нибудь оленеводов, месье Мизантроп? Нет, мне интересно, КАК?
Вообще-то если вы утрудитесь прочитать, происходило обратное - туземцы разбегались подальше, чтоб не платить ясак.

Стоял январь, надеяться на скорый подвоз запасов с Гонама не приходилось. Оставшийся хлеб разделили «по 30 гривенок на человека». Поскольку активных действий по обеспечению экспедиции продовольствием Поярков попрежнему не предпринимал, служилым приходилось питаться «сосною и кореньем». Дисциплина стала падать. Озлобленные служилые начали обвинять начальника в сокрытии хлеба. Поярков же, как позднее жаловались казаки, их «бил и мучил нещадно,.. а иных своими руками прибил до смерти» °. Между тем дауры попытались захватить русское зимовье. Поле под острожком покрылось трупами убитых, умерших от голода и болезней. Часть служилых, «не хотя напрасною смертию помереть», принялась за мертвечину, после чего иные из них «ожили, а иные померли». Когда с наступлением весны сошел снег, многие стали на лугу «корень травяной копать и тем кормитца». Однако после того, как один из казаков разжег костер, чтобы обогреть больного товарища, луг выгорел. К концу зимовки хлебные запасы прибыли, но от голода умерло 40 человек.


Странно они бежали , в противоположную сторону.

[Harlequin]

Цитата (Геб @ Мар 18 2018, 23:27)

Ваш троллинг совершенно неуместен. Российская империя была совместным предприятием 3 этносоциальных групп-русского дворянства, украинской старшины и немецко-балтийских баронов.

Ну то есть уже не от Волги до Семиречья. Уже хорошо.


Ну вот так и индейцы проиграли англосаксам и иберийцам. В чем проблема?

Ну вот Арлекин чуть выше хорошо ответил. Цивилизационная гонка, кто не успел тот опоздал, все дела.

Отлично. Как и куда они подевались?
И при чем тут Суворов?

Прошу прощения - не разобрался, еще, как "в тексте" отвечать, потому буду писать по пунктам.

1. Мой троллинг? - не принимаю претензии: прошу адресовать её современным апологетам "щеневмерлой". Это они любят порассуждать на тему "исконно украинских" Донецке, Екатеринославе, Елизаветполе и пр. - где "проклятые русские колонизаторы" - и, далее по тексту.

2. В теплое время - до Волги и далее на запад, зимой - южнее. Что не так? - я, ниже - про калмыков написал - они откуда взялись там, как не откочевали с Енисея, через Иртыш?

3. Что значит "куда подевались"? - они и сейчас там живут - я же написал про аулы, которые проезжаю, это адыгские аулы. Натухай маленький, дворов 100 максимум, наверное, Тахтамукай - райцентр.

[Сурт]

Лол, так испанцы тоже не всех истребили. Вы население какой-нибудь Боливии видели?
Да и вообще латиносов? А количество мулатов?
А то уже вот вот договорятся до того, что расовую чистоту там кто-то соблюдал))

[Кубок]

Цитата (Геб @ Мар 18 2018, 18:37)

Я не буду вдаваться в то, хорошо или плохо, что большинство черкесов выселили в Османскую империю, но замечу, что к началу 1860-х большинство черкесских князей были уже согласны, подобно чеченцам и дагестанцам. признать власть русского царя. Однако российское правительство требовало от них переселится из родных гор либо на кубанскую равнину, либо за море. 9 из 10 выбрали турок.
Итог все равно тот же-этническая чистка и смена населения на огромных территориях.
Кстати

Сопротивление черкесов продвижению российских войск. Запад Северного Кавказа вплоть до черноморского побережья был заселен многочисленными, воинственными племенами черкесов (адыгов). У черкесов "…всякий свободный человек мог иметь рабов, а дворянин не мог существовать без них, потому что личный труд считался для него стыдом и клал пятно на весь его род. Богатство значительных фамилий мерилось исключительно числом рабов…", – писал генерал Ростислав Фадеев, участник и один из первых историографов Кавказской войны. Образ жизни черкесов доставлял массу беспокойства как продвигавшимся с севера кубанским казакам и русским, так и грузинам.

Тебе бы почитать что нибудь о идее и целях мухаджирства декларируемых самими черкесами или абхазами.

[Мизантроп]

Кстати ролик про торговлю опиумом прочие прелести "бремени белого человека".
https://youtu.be/EP-nLwyEYk8
Осторожно, присутствует Клим Жуков!

[Harlequin]

Цитата (Кубок @ Мар 18 2018, 23:51)

Сопротивление черкесов продвижению российских войск. Запад Северного Кавказа вплоть до черноморского побережья был заселен многочисленными, воинственными племенами черкесов (адыгов). У черкесов "…всякий свободный человек мог иметь рабов, а дворянин не мог существовать без них, потому что личный труд считался для него стыдом и клал пятно на весь его род. Богатство значительных фамилий мерилось исключительно числом рабов…", – писал генерал Ростислав Фадеев, участник и один из первых историографов Кавказской войны. Образ жизни черкесов доставлял массу беспокойства как продвигавшимся с севера кубанским казакам и русским, так и грузинам.

Тебе бы почитать что нибудь о идее и целях мухаджирства декларируемых самими черкесами или абхазами.

Совершенно верно - с небольшим уточнением, все же: многочисленными эти племена не могли быть, по экономическим причинам хозяйствования (охота, набеговая экономика, зачатки земледелия и оседлого скотоводства), которые не могли прокормить сколько либо значительно число "едоков".
Я не думаю, что население территорий автохонами, в ту пору - сильно превышало нынешнее их число (а, может, и не превышало, вовсе).

[Harlequin]

дел

[Мизантроп]

Цитата (Сурт @ Мар 18 2018, 23:49)

Лол, так испанцы тоже не всех истребили. Вы население какой-нибудь Боливии видели?
Да и вообще латиносов? А количество мулатов?
А то уже вот вот договорятся до того, что расовую чистоту там кто-то соблюдал))

Ну так месье и доны не такие чопорные как сэры, это же давнно известно. Принял индеец католичество и уже человек.

[Кубок]

Цитата (Harlequin @ Мар 19 2018, 00:01)

Совершенно верно - с небольшим уточнением, все же: многочисленными эти племена не могли быть, по экономическим причинам хозяйствования (охота, набеговая экономика, зачатки земледелия и оседлого скотоводства), которые не могли прокормить сколько либо значительно число "едоков".
Я не думаю, что население территорий автохонами, в ту пору - сильно превышало нынешнее их число (а, может, и не превышало, вовсе).

Ну да, вон выше товарищ пояснил, что их насильно с гор на равнину переселяли, а они обижались, видимо в горах кукуруза лучше растёт.

[Эдуард]

Цитата (Мизантроп @ Мар 19 2018, 00:55)

Кстати ролик про торговлю опиумом прочие прелести "бремени белого человека".
https://youtu.be/EP-nLwyEYk8
Осторожно, присутствует Клим Жуков!

Так с этого ролика данное обсуждение и началось страниц 20 назад.

[Ghost]

Цитата (Геб @ Вчера, 18:37)

а потом, когда они согласны будут покорится

Так то ИМЕННО ПОТОМ.

[Мизантроп]

Цитата (Эдуард @ Мар 19 2018, 00:18)

Так с этого ролика данное обсуждение и началось страниц 20 назад.

Не ну чего.. Бывает.

[Pampa]

Тут недавно спрашивали кому выгодно было травить Скрипаля



Мы готовились к тому, что (явка. — RT) будет чуть более 50%. Сейчас цифра выше, чем мы ожидали, на 8—9%. За это надо сказать спасибо Великобритании.

https://russian.rt.com/russia/news/493626-s...in-yavka-vybory

[Кубок]

Цитата (Pampa @ Мар 19 2018, 00:36)

Тут недавно спрашивали кому выгодно было травить Скрипаля



Мы готовились к тому, что (явка. — RT) будет чуть более 50%. Сейчас цифра выше, чем мы ожидали, на 8—9%. За это надо сказать спасибо Великобритании.

https://russian.rt.com/russia/news/493626-s...in-yavka-vybory

Слабо как то верится в то , что смогли предположить такую истерику.

[Pampa]

Но почему бы и не попробовать?

[Кубок]

Цитата (Pampa @ Мар 19 2018, 00:47)

Но почему бы и не попробовать?

Не, ну отчегож было и не попробовать, тока тогда кандидатуру надо б было поярче, выбор то есть.

[Кубок]

Цитата (Эдуард @ Мар 19 2018, 00:18)

Так с этого ролика данное обсуждение и началось страниц 20 назад.

Эпилог

[trololo]

Цитата (Pampa @ Мар 19 2018, 00:47)

Но почему бы и не попробовать?

Проще нарисовать...

[atalex]

Цитата (Pampa @ Мар 19 2018, 08:47)

Но почему бы и не попробовать? 

Тогда получается, что Тереза Мэй вместе со своими быдлодипломатами и быдломинистрами тоже агенты Путина.

[Геб]

Цитата (Кубок @ Мар 18 2018, 23:51)

Богатство значительных фамилий мерилось исключительно числом рабов…", – писал генерал Ростислав Фадеев, участник и один из первых историографов Кавказской войны. Образ жизни черкесов доставлял массу беспокойства как продвигавшимся с севера кубанским казакам и русским, так и грузинам.

Образ жизни гуронов, команчей и апачей создавал массу беспокойства как для европейских переселенцев, так и для слабых индейских племен.
А уж ацтеки))

Цитата

Совершенно верно - с небольшим уточнением, все же: многочисленными эти племена не могли быть, по экономическим причинам хозяйствования (охота, набеговая экономика, зачатки земледелия и оседлого скотоводства), которые не могли прокормить сколько либо значительно число "едоков".

Да кагбе в Османскую империю переселилось 400 тыс. человек, на месте осталось на порядок меньше.
Про зачатки земледелия у черкесов улыбнуло. Этак борцы против западного расизма договорятся скоро, что эстонцы занимались оленеводством, пока им добрый Сталин заводы не построил))) http://fond-adygi.ru/dmdocuments/%D0%A2%D1...%20-%202008.pdf