Европа

[pilotv]

Блин это просто великолепно в своём бесстыдстве.
Статья из Independent

"Глава лаборатории в Портон-Даун имел полное право заявить (хотя это заявление, несомненно, не приносит пользу), что его учреждение не в силах установить происхождение нервно-паралитического вещества, примененного при нападении на отца и дочь Скрипаль", - "Ничто из этого не влияет на преобладающую вероятность того, что нервно-паралитическое вещество "Новичок" изготовлено в России, и того, что, как заявила в марте премьер, российские власти несли либо прямую, либо косвенную ответственность за этот инцидент".

"На все это российская сторона отвечает: "Докажите", - как в суде. Даже при юридической проверке по таким критериям, как "доказанность при отсутствии обоснованного в ней сомнения" или "перевес доказательств", русские, очевидно, виноваты. Однако юридические критерии доказательств необязательны для того, чтобы страны выносили свои суждения и совершали уместные действия, как сделали многие друзья и союзники Британии по всему миру", -


Это охуенно я считаю, уже прямым текстом пишут даже если доказательств нет то виновата все равно РФ. Бля до такого дна даже первый канал с Киселёвым не опускается.

[Мизантроп]

Пресса, сэр..

[ерш]

Цитата (pilotv @ Апр 5 2018, 15:23)

Блин это просто великолепно в своём бесстыдстве.
Статья из Independent
................

С пикабу

Цитата

Пятничное: пророчество Л. Кэррола из "Алиса в стране чудес" - на отравление Скрипаля
Белый Кролик поспешно вскочил со своего места.

– С позволения Вашего Величества, – сказал он, – тут есть еще улики. Только что был найден один документ.
– А что в нем? – спросила Королева.
– Я его еще не читал, – ответил Белый Кролик, – но, по-моему, это письмо от обвиняемого… кому-то…
– Конечно, кому-то, – сказал Король. – Вряд ли он писал письмо никому. Такое обычно не делается.
– Кому оно адресовано? – спросил кто-то из присяжных.
– Никому, – ответил Белый Кролик. – Во всяком случае, на обороте ничего не написано.
С этими словами он развернул письмо и прибавил:
– Это даже и не письмо, а стихи.
– Почерк обвиняемого? – спросил другой присяжный.
– Нет, – отвечал Белый Кролик. – И это всего подозрительней.

(Присяжные растерялись.)

– Значит, подделал почерк, – заметил Король.

(Присяжные просветлели.)

– С позволения Вашего Величества, – сказал Валет, – я этого письма не писал, и они этого не докажут. Там нет подписи.
– Тем хуже, – сказал Король. – Значит, ты что-то дурное задумал, а не то подписался бы, как все честные люди.
Все зааплодировали: впервые за весь день Король сказал что-то действительно умное.
– Вина доказана, – произнесла Королева. – Рубите ему…
...
– Пусть присяжные решают, виновен он или нет, – произнес Король в двадцатый раз за этот день.
– Нет! – сказала Королева. – Пусть выносят приговор! А виновен он или нет – потом разберемся!
– Чепуха! – сказала громко Алиса. – Как только такое в голову может прийти!
– Молчать! – крикнула Королева, багровея.
– И не подумаю, – отвечала Алиса.
– Рубите ей голову! – крикнула Королева во весь голос.
Никто не двинулся с места.

– Кому вы страшны? – сказала Алиса. (Она уже выросла до своего обычного роста.) – Вы ведь всего-навсего колода карт!

[Spark]

Тут можно возмущаться сколько угодно. Но вот эта линия – со всеми абсурдными, высосанными из пальца доказательствами, с поддавливанием через международыне организации, санкциями и контрсанкциями, мелким и крупным козлением – она будет продолжена и далее. Разве кто-то сомневается? Совершенно не важно какие там «доказательства» приводятся или не приводятся – ведь мы знаем что современные СМИ могут заставить общество поверить абсолютно во что угодно, это и РФ кстати тоже касается.

Будет нарастать давление, будет осуществляться ремилитаризация Европы и увеличение присутствия американских ВС. А вы кстати не забыли как оно было еще в 12-14 годах? Как стремительно деградировали, именно деградировали армии европейских государств, как резались оборонные бюджеты членов НАТО, как распродавалась их техника из наличия и списывались перспективные разработки, как мы тогда над ними смеялись, особенно на фоне действительно серьезных позитивных подвижек в нашем военном строительстве? Помните как американцы за этот период тупо закрыли 15 своих авиабаз постоянного базирования в Европе? Как летом 13 года был расформирован Шпангдален и у США во всей Германии не осталось вообще крыльев? Как из Саффолка вывели 4 эскадрильи из 5 а в Авиано из трех осталась одна на ф15?

Ну и сравните с «теперь». Я то вобщем был бы только за, эксалация и война это двигатель прогресса… но не с таким государством и не с такими правителями и элитами. Кажется в 14 году Путин откусил не подумав о последствиях вообще. Ну хотя бы позорно ныть сейчас, постфактум, не надо, мол нас обижают, должны были знать на что шли.

[trololo]

Цитата (Spark @ Сегодня, 16:05)

Кажется в 14 году Путин откусил не подумав о последствиях вообще.

Ну хорошо, допустим в 14 году он бы не откусил бы Крым и что дальше?

[Juan Carlos]

Цитата (pilotv @ Апр 5 2018, 13:35)

Хуан у Вас что там вообще творится???!!! Мигранты с голодухи уже скотину прямо в зоопарках режут.
Вы их там подкармливайте что-ли а то так и до каннибализма недалеко.

Суд в Берлине приговорил двоих граждан Румынии к тюремным срокам за убийство ангорской козы в детском зоопарке.

При чем тут мигранты? Румыния это ЕС.

Тут в начале девяностых, когда волна мигрантов и этнических немцев-переселенцев из бывшего СССР было вообще огромной (2,5 миллиона приехало), случались и более дикие вещи.
Например, тихий парк с озером, почти в центре милого немецкого городка. В озере плавает стая декоративных уточек и красивые лебеди. Совершенно ручные, прикормленные, просто плавают, глаз бюргеров радуют.
И тут, внезапно, начинают птицы пропадать, только перья по всему берегу валяются. Никто понять не мог, в чем дело. А это приезжие из разного Новосибирска и прочей Караганды решили разнообразить свой рацион, и начали приходить ночью к озеру, ловить уток и утаскивать их домой. И жрат. Ни одному фрицу такого бы и в голову не пришло.
А потом эти мигранты оборзели настолько, что приперлись прямо днем и начали ловить и !!! обдирать !!! птицу вообще не скрываясь, открыто, посреди парка. Обалдевшие немцы вызвали полицаев, любителей утятины затрымалы пидарешт, все городские СМИ про это писали, как про самое жуткое событие после англо-американских бомбардировок 44 года и штурма советскими войсками в 45.

И потобных случаев, когда дикари попадают в цивилизованные места и начинают вести себя нелепо, тут было очень много.

[Spark]

Цитата (trololo @ Апр 5 2018, 16:24)

Ну хорошо, допустим в 14 году он бы не откусил бы Крым и что дальше?

А ничего бы не было, тренды тогдашние я выше обозначил. С Украиной пошли бы игры в относительно легитимном поле, благо со времен первого майдана (когда мы по линии ФЭПа через Глеба Павловского перевели януковичу бабла в 10 раз больше чем госдеп через все свои НКО для оранжевых) мы научились в этом плавать. Вопрос с флотом затянули бы, режим Порха развалился бы к третьему году, все качнулось бы назад и вернулось к относительному статус кво.

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Апр 5 2018, 16:24)

Ну хорошо, допустим в 14 году он бы не откусил бы Крым и что дальше?

Россия оставалась бы уважаемым членом Большой Восьмерки, доллар был бы по тридцать, никаких санкций и закрытий строительств трубопроводов типа Южного Потока. Всё было бы так же, как и до аннексии. С одним лишь отличием - количество мигрантов из Украины в РФ выросло бы во многие разы, а российские корпорации давно бы уже по дешевке скупили все интересные украинские активы (в Крыму в том числе), ибо там была бы деградация послемайданный пиздец, какой он есть и сейчас.

[trololo]

Цитата (Spark @ Сегодня, 16:32)

С Украиной пошли бы игры в относительно легитимном поле, благо со времен первого майдана (когда мы по линии ФЭПа через Глеба Павловского перевели януковичу бабла в 10 раз больше чем госдеп через все свои НКО для оранжевых) мы научились в этом плавать.

А если бы не получилось, что тогда? Потеря основной базы флота, Украина в НАТО, потеря производственной базы на ее территории и это не считая финансовых потерь. Откуда у тебя уверенность что получилось бы?

Цитата (Spark @ Сегодня, 16:32)

Вопрос с флотом затянули бы, режим Порха развалился бы к третьему году, все качнулось бы назад и вернулось к относительному статус кво.

Извини, конечно, но аналитика это не твое.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:36)

Россия оставалась бы уважаемым членом Большой Восьмерки

Та, вроде, формат был 7+1, т.е. давали рядом постоять.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:36)

доллар был бы по тридцать

А нефть по 120.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:36)

никаких санкций и закрытий строительств трубопроводов типа Южного Потока.

Санкции были бы поменьше это правда, насчет Южного потока сомнительно - под него давно копали.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:36)

С одним лишь отличием - количество мигрантов из Украины в РФ выросло бы во многие разы

Только ради этого стоило сделать то что сделали.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:36)

российские корпорации давно бы уже по дешевке скупили все интересные украинские активы

Российский бизнес уже так делал и был раскулачен после первого майдана.

Да и по поводу ремилитаризации Европы ты тоже заблуждаешься, техника и личный состав вышли, но инфрастуртура-то никуда не делать, более того, все эти годы создавалась новая.

[ерш]

Цитата (Spark @ Апр 5 2018, 16:05)

Тут можно возмущаться сколько угодно. Но вот эта линия – со всеми абсурдными, высосанными из пальца доказательствами, с поддавливанием через международыне организации, санкциями и контрсанкциями, мелким и крупным козлением – она будет продолжена и далее. Разве кто-то сомневается? Совершенно не важно какие там «доказательства» приводятся или не приводятся – ведь мы знаем что современные СМИ могут заставить общество поверить абсолютно во что угодно, это и РФ кстати тоже касается.

Будет нарастать давление, будет осуществляться ремилитаризация Европы и увеличение присутствия американских ВС. А вы кстати не забыли как оно было еще в 12-14 годах? Как стремительно деградировали, именно деградировали армии европейских государств, как резались оборонные бюджеты членов НАТО, как распродавалась их техника из наличия и списывались перспективные разработки, как мы тогда над ними смеялись, особенно на фоне действительно серьезных позитивных подвижек в нашем военном строительстве? Помните как американцы за этот период тупо закрыли 15 своих авиабаз постоянного базирования в Европе? Как летом 13 года был расформирован Шпангдален и у США во всей Германии не осталось вообще крыльев? Как из Саффолка вывели 4 эскадрильи из 5 а в Авиано из трех осталась одна на ф15?

Ну и сравните с «теперь». Я то вобщем был бы только за, эксалация и война это двигатель прогресса… но не с таким государством и не с такими правителями и элитами. Кажется в 14 году Путин откусил не подумав о последствиях вообще. Ну хотя бы позорно ныть сейчас, постфактум, не надо, мол нас обижают, должны были знать на что шли.

Тут всё верно написано в части европейских армий. Кроме разве США с её окружение РФ базами, новыми странами членами и т.п.
Тоесть не будь "крымнаш" в Севастополе на 100% была бы база НАТО и по аналогии как ты описывал про "белорусский балкон", вернее отсутствия оного..
Короче, твоё видение этого цЫрка , как необходимое шумовое оформление для милитаризации Европы. Правильно?

[ерш]

В дополнение к trololo в ответе "никаких санкций" добавил бы что "Магнитские" санкции были ещё до майдана и не факт, что эти были бы последними.

[Spark]

До Крыма было не окружение новыми базами, а свертывание этих баз, это факты. Многочисленные центры спецопераций США были расформированны, расформированны все мелкие аэродромы подскока с заправками на территории Германии, Португалии и Голландии, закрыты ракетные базы с MLRS а имущество передано министерствам обороны европейских стран, которое сразу и было законсервировано. Все это при полной поддержке населения.
Никто и в бредском сне не мог предположить дислокацию Рапторов из Кадены на Шпангдалеме уже через год после крымских событий в 13 году. Все решения проводились через сенатские комитеты – те самые которые сейчас, к 17 году пробивают развертывание в Европе чуть ли не полноценных ударных группировок.
Хотите верить в агрессивные планы американской военщины по милитаризации Крыма при новой украинской власти – на здоровье. Только это не бьется с элементарными фактами.

[trololo]

Цитата (ерш @ Сегодня, 17:12)

добавил бы что "Магнитские" санкции были ещё до майдана и не факт, что эти были бы последними.

Скрипали как бы намекают... ну и дело Трампа тоже.

[trololo]

Цитата (Spark @ Сегодня, 17:29)

До Крыма было не окружение новыми базами, а свертывание этих баз, это факты.

Это ложь.

Цитата (Spark @ Сегодня, 17:29)

Многочисленные центры спецопераций США были расформированны, расформированны все мелкие аэродромы подскока с заправками на территории Германии, Португалии и Голландии, закрыты ракетные базы с MLRS а имущество передано министерствам обороны европейских стран, которое сразу и было законсервировано.

А теперь расконсервированно... я же говорю, аналитика это не твое... Все эти аэродромы вводятся на раз, при необходимости.

Цитата (Spark @ Сегодня, 17:29)

Только это не бьется с элементарными фактами.

Хотелось бы немного пруфов...

[ерш]

Цитата (Spark @ Апр 5 2018, 17:29)

До Крыма было не окружение новыми базами, а свертывание этих баз, это факты. Многочисленные центры спецопераций США были расформированны, расформированны все мелкие аэродромы подскока с заправками на территории Германии, Португалии и Голландии, закрыты ракетные базы с MLRS а имущество передано министерствам обороны европейских стран, которое сразу и было законсервировано. Все это при полной поддержке населения.
Никто и в бредском сне не мог предположить дислокацию Рапторов из Кадены на Шпангдалеме уже через год после крымских событий в 13 году. Все решения проводились через сенатские комитеты – те самые которые сейчас, к 17 году пробивают развертывание в Европе чуть ли не полноценных ударных группировок.
Хотите верить в агрессивные планы американской военщины по милитаризации Крыма при новой украинской власти – на здоровье. Только это не бьется с элементарными фактами.

да какими фактами? теми что убрали самолёты с дальних баз подальше от границы РФ и приняли в НАТО страны поближе к РФ, с тем, чтоб там можно было быстро развернуть новые базы?
Хорошо хоть саму НАТО не расформировали.

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 5 2018, 16:36)

Россия оставалась бы уважаемым членом Большой Восьмерки, доллар был бы по тридцать, никаких санкций и закрытий строительств трубопроводов типа Южного Потока. Всё было бы так же, как и до аннексии. С одним лишь отличием - количество мигрантов из Украины в РФ выросло бы во многие разы, а российские корпорации давно бы уже по дешевке скупили все интересные украинские активы (в Крыму в том числе), ибо там была бы деградация послемайданный пиздец, какой он есть и сейчас.

А оно это надо России? Ну перестал Путин ездить на эти саммиты ну и хрен с ним.
Зато сейчас в результате всех этих Олимпиад и шоу Бориса с Терезой, страна из бензоколонки превращается в нормальное государство. Начинаетя возрождаться оборонка. Через еб твою мать, но и другие отрасли, связанные с ней тоже начинают оживать.
А если у наших все спизженное непосильным трудом начнут отбирать и 100 ярдов запасов конфискуют ( один хрен о них можно забыть), так вообще нормально, перестанут бабло гнать на Запад и начнут вкладывать внутри страны.
Может еще либералов-финансистов в Правительстве пересажают.
Так что чем больше Борис с Терезой отжигают, тем лучше. Нашим приходится начинать думать о своей жопе. А безопасность их жопы может обеспечить только страна с нормальной экономикой и сильной армией. И тут хочешь не хочешь, а начнешь делать то что нужно.

А что Крым отжали, это неправильно, согласен.
Надо было действуя исключительно в соответствии с нормами международного права поддерживать легитимного и законно избранного Президента Украины и делить Украину по Днепру. А то что за Днепром - нелигитимно, не признаем. Но тут Брукхалтер, счета, бабло, вот и бляданули. Теперь получают, ну так и поделом же. Заслужили.

[Мизантроп]

Не трожте Бориса, сволочи!!!!

The Guardian.
Борис Джонсон вновь стал источником неприятностей для Британии. Почему его до сих пор не уволили?
https://inosmi.ru/politic/20180405/241907211.html

[atalex]

Цитата (Spark @ Апр 6 2018, 00:32)

А ничего бы не было, тренды тогдашние я выше обозначил. С Украиной пошли бы игры в относительно легитимном поле, благо со времен первого майдана (когда мы по линии ФЭПа через Глеба Павловского перевели януковичу бабла в 10 раз больше чем госдеп через все свои НКО для оранжевых) мы научились в этом плавать. Вопрос с флотом затянули бы, режим Порха развалился бы к третьему году, все качнулось бы назад и вернулось к относительному статус кво.

Да вот хуюшки. Ситуация сейчас была бы еще хуже. Флот был блокирован в Севастополе, а на данный момент выведен практически в чисто поле, в Новороссийск. Учитывая, какие там условия, ыактически на ЧФ у нас сегодня не было бы. При этом, цены на нефть все равно бы рухнули вне зависимости от Украины и пргблемы в экономике были бы теми же.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Апр 5 2018, 18:59)

Да вот хуюшки. Ситуация сейчас была бы еще хуже. Флот был блокирован в Севастополе, а на данный момент выведен практически в чисто поле, в Новороссийск. Учитывая, какие там условия, ыактически на ЧФ у нас сегодня не было бы. При этом, цены на нефть все равно бы рухнули вне зависимости от Украины и пргблемы в экономике были бы теми же.

А в чем прикол с этим базированием флота? Вот у меня есть определенное подозрение, что в Севастополе как то лучше, но почему конкретно - не могу сказать. Так то вроде он ближе к большой воде, но разве дело только в этом?

[atalex]

В Новороссийске просто невозможно забазировать такое количество плавсредст. При этом климатические условия там очень жестокие. Пресловутая бора там спокойно стоять не даст. При этом Крым даже чисто географически позволяет полностью контролировать ЧМ просто береговыми средствами.