Европа

[Сурт]

Судьбу крупных кораблей на Черном море наглядно продемонстрировал лидер "Харьков" в 1943 году. Октябрь 43го это вам не 41й уже вроде. Но его топят даже не торпедоносцы, обычные штуки, обычными АБ, при наличии истребителей прикрытия

[trololo]

Цитата (Сурт @ Апр 5 2018, 23:11)

Судьбу крупных кораблей на Черном море наглядно продемонстрировал лидер "Харьков" в 1943 году. Октябрь 43го это вам не 41й уже вроде. Но его топят даже не торпедоносцы, обычные штуки, обычными АБ, при наличии истребителей прикрытия

Тоже самое можно сказать и про Балтийский флот.

[ерш]

немного по теме топика

[ерш]

прямая трансляция из ООН
https://russian.rt.com/world/article/500326...-sovbez-skripal

[Legio_X]

Свидетелям"фсепрасраликинулилошарденьги не вернули" рекомендую оснакомиться с следующим пасквилем и клеветой -

Цитата

По состоянию на конец 2013 года, объём накопленных инвестиций Франции в Россию составляет $13,2 млрд, что равняется 3,4 % от общего объёма иностранных инвестиций в России. По объёму инвестиций в Россию Франция занимает 8-е место среди стран мира.[1]

В России действует свыше 800 французских фирм, многие из которых не ограничились открытием представительств, а создали совместные предприятия (СП), основали дочерние компании.[2]

Французский капитал представлен в самых разных сферах российской экономики — от добычи природных ресурсов до передовых отраслей машиностроения и современных направлений сферы услуг
http://newsruss.ru/doc/index.php/Инвестиции_Франции_в_Россию

А потом присесть и немного подумать.

С уважением.

[Harlequin]

Цитата (Эдуард @ Апр 5 2018, 22:59)

Так я не отрицаю, что Крым место важное, но оно важно для черноморских стран, не для американцев. Вот украинцы самостоятельно, да, турки через крымских татар, легко, но американцы? Им от этого не холодно не жарко. В случаи конфликта им даже не придется свой флот к проливам отправить, союзники по НАТО российский черноморский флот своими силами затопят. Или вы думаете, что базируясь в Севастополе, ЧФ может как-то грозить США?

Американцам и холодно и жарко: лишив ЧФ базирования с юга - они получают много вистов. Начиная от невозможности постоянного присутствия российского флота в Восточном Средиземноморье, и заканчивая возможностью блокирвоания российских сил, в случае обострения обстановки на Черном море.

Ты, выше - писал про то, что "нало действвать при помощи мелких кораблей и авиации, как немцы".
Все возможности "действовать мелкими кораблями", для немцев, исчезли вместе с потерей Крыма. Вплоть до того, что они эти корабли предпочли затопить, за ненадобностью.
А, почему? - ты взгляни на карту и увидишь, что Крым "нависает" над морем, позволяя контролировать все входы-выходы из портов чероморского побережья. Дозорными ли парусниками, самолетами-разведчиками, или радиолокацией, как теперь. Кто владеет Крымом - тот владеет Черным морем. И, надежды на то, что "мелкие корабли" смогут выйти из Новороссийска (предположим) и достичь Босфора - будучи незамеченными из Крыма - довольно наивны.
Причем, для этого не обязательно, чтобы Крым был в руках противника - он может быть в руках "доброжелательного нейтрала" - как, например. в мае 41го - шведы обнаружили выходящий в Атлантику "Бисмарк". И, доложили об этом в свой штаб - по какому-то "упущению" - открытым, незашифрованым текстом.
Разумеется, англичане, прочитавшие это сообщение - перехватили немецкую эскадру. Линкор был потоплен. Аналогия понятна?

А, базируясь в Севастополе - флот не просто "грозит" США. Он обеспечивает тыловое базирование Средиземноморской эскадры. Делал это с конца 60х годов.

[Эдуард]

Цитата (trololo @ Сегодня, 00:02)

Зачем им там базироваться? У них есть базы в средиземном море, а у России нет, потому остается только Черное море.

Уже второй раз этот вопрос адресуется мне, хотя я сам первым его задал и не получил ответа от тех, кто пугает население американской базой в Севастополе.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 00:03)

Потому, что Севастополь имеет ценность в качестве тыловой, а не операционной базы.

А постом выше и еще много где нам рассказывают, что американцы рвутся в Черное море и только Севастополь может их остановить.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 00:03)

Точно такой же базой НАТО на Черном море владеет - это Стамбул.

Сугубо из за занудства, оснавная база турецкого флота не в Стамбуле, а в Измите, точнее в Голчуке рядом с Измитом, а еще у них есть база на Черноморском побережье, недалеко от проливов, Эрегли называется. Кстати такое расположение у них удобное, а вот у РФ расположение баз неудобное, ибо основная база ближе всех к проливам находится.

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 22:37)

Не знаю, но не из за Севастополя точно.

Ты узнай. Сразу много вопросов отпадет. Это шахматы. Здесь пешку скушаем, там пешку - глядишь и перевес. Окружение противника своими базами, выдавливание его с баз - это все одна большая партия.
Это если конечно ты серьезно интересуешься, а не хочешь поговорить про "опять утопим флот"

[Эдуард]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 00:33)

Кто владеет Крымом - тот владеет Черным морем.

А том, что я понимаю важность Крыма я русским языком писал, но он важен для РФ, Турции, Украины, не для американцев ибо Средиземноморская эскадра, для которой Севастополь - тыловая база, существует только в мирное время или может действовать против всяких бантустанов, против НАТО его не существует, американцам не нужны силы, чтобы эту эскадру топить, с этим даже турки справятся.

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 22:45)

как лезут, как?

Вот так вот и лезут : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...80%D0%B5_(1988)

И нахуй им свои базы еще, когда есть союзнические по НАТО.

Хватит уже прикидываться.

[Эдуард]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 00:37)

Ты узнай. Сразу много вопросов отпадет. Это шахматы. Здесь пешку скушаем, там пешку - глядишь и перевес. Окружение противника своими базами, выдавливание его с баз - это все одна большая партия.
Это если конечно ты серьезно интересуешься, а не хочешь поговорить про "опять утопим флот"

Вот сразу как попаду в госдеп первым делом спрошу об этом, узнаю из первых рук.

[trololo]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 23:35)

Уже второй раз этот вопрос адресуется мне, хотя я сам первым его задал и не получил ответа от тех, кто пугает население американской базой в Севастополе.

Тебе уже все разжевали... у России есть, по сути, только 2 варианта Севастополь или Новороссийск, причем Севастополь лучше по всем параметрам. У американцев и турок выбор шире, но они также строят базы там где им удобнее всего.

[trololo]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 23:41)

НАТО его не существует, американцам не нужны силы, чтобы эту эскадру топить, с этим даже турки справятся.

Этой эскадре нужно прожить всего 10 минут, чтобы успеть отстреляться, а далее уже не важно.

[Эдуард]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 00:44)

И нахуй им свои базы еще, когда есть союзнические по НАТО.

Хватит уже прикидываться.

Так я об этом и говорю, нах Севастополь американцам не нужен, перестаньте навешивать лапшу про американскую базу в Севастополе, если бы Крым не взяли.

[trololo]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 23:48)

Севастополь американцам не нужен

Я уже говорил, им нужен Крым, в том числе Севастополь.

[Ghost]

Цитата (Сурт @ Апр 5 2018, 23:11)

Судьбу крупных кораблей на Черном море наглядно продемонстрировал лидер "Харьков" в 1943 году. Октябрь 43го это вам не 41й уже вроде. Но его топят даже не торпедоносцы, обычные штуки, обычными АБ, при наличии истребителей прикрытия

Ты чо, Сурт - а еще эксперт. Штука - самое то. Штука линкор топила, а тут какой то сраный крейсер(с) маленький небронированный корабль.

[Эдуард]

Цитата (trololo @ Сегодня, 00:45)

Тебе уже все разжевали... у России есть, по сути, только 2 варианта Севастополь или Новороссийск, причем Севастополь лучше по всем параметрам. У американцев и турок выбор шире, но они также строят базы там где им удобнее всего.

То есть американцы никогда не стремились создать базу в Севастополе, это все пропагандистские страшилки. Ты согласен с этим?

Цитата (trololo @ Сегодня, 00:47)

Этой эскадре нужно прожить всего 10 минут, чтобы успеть отстреляться, а далее уже не важно.

Куда стрелять из Средиземного моря? В ЮАР?

[Harlequin]

Цитата (Эдуард @ Апр 5 2018, 23:35)

А постом выше и еще много где нам рассказывают, что американцы рвутся в Черное море и только Севастополь может их остановить.

Сугубо из за занудства, оснавная база турецкого флота не в Стамбуле, а в Измите, точнее в Голчуке рядом с Измитом, а еще у них есть база на Черноморском побережье, недалеко от проливов, Эрегли называется. Кстати такое расположение у них удобное, а вот у РФ расположение баз неудобное, ибо основная база ближе всех к проливам находится.

В чем ты видишь противоречие? - Севаостополь это база флота, опираясь на ресурсы которой - флот может блокировать Босфор.
Если не будет возможности опираться на Крым - таковой возможности не будет даже теоретически.

Ну, что поделать - мелководное Азовское море, в отличи от Мраморного... в Таганроге базу не построить. Да и, оба берега Мармары и Босфора принадлежат туркам - в отличие от...
Поэтому - какая база есть, такая есть, у ЧФ. Это не повод от неё отказываться и оставаться, вообще, ни с чем.

[Ghost]

Цитата (Эдуард @ Апр 5 2018, 23:48)

Так я об этом и говорю, нах Севастополь американцам не нужен, перестаньте навешивать лапшу про американскую базу в Севастополе, если бы Крым не взяли.

А вот нахуй им нужна Прибалтика?

[Harlequin]

Цитата (Эдуард @ Апр 5 2018, 23:45)

Вот сразу как попаду в госдеп первым делом спрошу об этом, узнаю из первых рук.

Бжезинского почитай, пока до Госдепа едешь. Очень познавательное чтиво... Там и про Украину много интересного написано.
Будет интересно знать твое мнение, после...