Европа

[Juan Carlos]

Спарк во всём прав. Более того, надводный флот ВМФ РФ, не только ЧФ, а и вообще весь, это жалкие ошметки советской мощи. Он годится лишь для того, чтоб браконьеров гонять да пиратов пугать. Да и то, против украинских флибустьеров чото не выходит...
В реальные боенвые операции он не умеет - все мы видели поход Кузи в Сирию, утопленные литаки и неспособность нормально работать с палубы. Ну и так далее. А в Черном Море эта гора лоханей просто отличный набор мишеней для злой НАТЫ, выставленный в закрытом водоеме на убой.
Единственно нормальная и нужная часть флота, это АПЛ. Но в ЧМ они нахрен не нужны, им нужен океан, откуда они грозят любому неприятелю.
Отсюда и роль базы в Крыму. Стратегически, в рамках противостояния НАТЕ, эта роль нулевая.

[ерш]

Цитата (Spark @ Апр 6 2018, 09:27)

Вы не понимаете элементарных вещей

В реальности Противостояния Крым и Черноморский флот играли важнейшую роль по обеспечению устойчивости всего южного фланга - и как средство переноса пространства операции в средиземноморское подбрюшье европы. При этом о статусе турков, конвенции монтре никто особо вообще не задумывался, все понимали что Проливы захватывались советами в течении нескольких часов от начала реальных бд параллельно со стеклованием Стамбула.

В постсоветской реальности значение Крыма упало до нуля, потому что пропал собственно сам смысл существования Флота как такового. Концептуальной импотенции флота соответствовало его фактическое состояние – несбалансированное аморфное объединения поддерживаемое на самом минимальном уровне боевой готовности. Соглашения 1997 года закрыли даже минимальную возможность придания ЧФ хотя бы относительно вменяемого вида. На самом деле в абсолютных интересах как США так и любых контрроссийских национальных элит Украины было бы продлевать и продлевать в бесконечность договор аренды, состригая бабло и въебывая Россиюшку этим бесполезным куском железа. Собственно наверное единственная причина по которой флот можно было хоть как-то поддерживать – это то что он являлся формальным анклавом политического присутствия. Военного потенциала – 0.
И это тридцать третий вообще вопрос что не существует удобных баз флота кроме Севастополя (да, не существует, в 99608 были вложены в начале 2010х миллионы, и все эти миллионы были спущены в унитаз, я надеюсь все помнят историю с СКР пр. 11661 Дагестан в 11 году?)

На самом деле абсолютным интересам США соответствовали не какие-то резкие движения в отношении Крыма – а продление договора между Укрой и РФ в бесконечность с сохранением текущего статсуа кво.

Сейчас ситуация несколько иная, причем она не выгодна обеим сторонам.

да да да.
Еслиб так и было, то не выёбывалась бы украина с "непродлением" срока аренды. И если заклятым партнёрам была выгодна бесконечная аренда, то какого фига вводились бесконечные запреты на количество кораблей РФ в порту?
А помехи с обновлением и усилением этой группировки со стороны РФ более современными кораблями?
Также как и с ремонтом существующих?
Логично чО, не интересен был Севастополь и Крым в частности

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 6 2018, 09:40)

Спарк во всём прав.
......................
Стратегически, в рамках противостояния НАТЕ, эта роль нулевая.

Да базара нет! Мы с вами согласны и будем поступать как считаем правильным.
Чёж все так возбудились против безсмысленных и дорогостоящих действий РФ?

[hawkhunter]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:40)

В реальные боенвые операции он не умеет - все мы видели поход Кузи в Сирию, утопленные литаки и неспособность нормально работать с палубы. Ну и так далее

Ну это ты увидел. (и кстати, что далее?). Некоторые и что-то другое видели.

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Апр 6 2018, 09:48)

Да базара нет! Мы с вами согласны и будем поступать как считаем правильным.
Чёж все так возбудились против безсмысленных и дорогостоящих действий РФ?

Кто возбудился? Киевская хунта? Да им просто денег хотелось побольше. Это же ваши любимые партнеры, которым на халяву газ, безвозвратные кредиты и миллиарды просто так. Ну а аппетиты растут жи есть.

[Juan Carlos]

Цитата (hawkhunter @ Апр 6 2018, 09:52)

Ну это ты увидел. (и кстати, что далее?). Некоторые и что-то другое видели.

Некоторые, например ты, пишут про что-то другое, но что именно - не рассказывают.
Я, хотя бы, привел реальные аспекты фейлов. Ты в ответ сбрехнул про "что-то другое", и всё на этом.

[Мизантроп]

Где то это было...
https://youtu.be/cuYU5bARlx8

[Legio_X]

Цитата (Spark @ Апр 6 2018, 09:27)

Вы не понимаете элементарных вещей

В реальности Противостояния Крым и Черноморский флот играли важнейшую роль по обеспечению устойчивости всего южного фланга - и как средство переноса пространства операции в средиземноморское подбрюшье европы. При этом о статусе турков, конвенции монтре никто особо вообще не задумывался, все понимали что Проливы захватывались советами в течении нескольких часов от начала реальных бд параллельно со стеклованием Стамбула.

В постсоветской реальности значение Крыма упало до нуля, потому что пропал собственно сам смысл существования Флота как такового. Концептуальной импотенции флота соответствовало его фактическое состояние – несбалансированное аморфное объединения поддерживаемое на самом минимальном уровне боевой готовности. Соглашения 1997 года закрыли даже минимальную возможность придания ЧФ хотя бы относительно вменяемого вида. На самом деле в абсолютных интересах как США так и любых контрроссийских национальных элит Украины было бы продлевать и продлевать в бесконечность договор аренды, состригая бабло и въебывая Россиюшку этим бесполезным куском железа. Собственно наверное единственная причина по которой флот можно было хоть как-то поддерживать – это то что он являлся формальным анклавом политического присутствия. Военного потенциала – 0.
И это тридцать третий вообще вопрос что не существует удобных баз флота кроме Севастополя (да, не существует, в 99608 были вложены в начале 2010х миллионы, и все эти миллионы были спущены в унитаз, я надеюсь все помнят историю с СКР пр. 11661 Дагестан в 11 году?)

На самом деле абсолютным интересам США соответствовали не какие-то резкие движения в отношении Крыма – а продление договора между Укрой и РФ в бесконечность с сохранением текущего статсуа кво.

Сейчас ситуация несколько иная, причем она не выгодна обеим сторонам.

Вместо тысячи слов.



Радиусы действия/покрытия Искандеров/Бастионов/С-300/Ту-шек

Это еще без учета новых МиГ-31 с Кинжалом.

Ну конечно, науй он такой нунен

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 6 2018, 09:54)

Кто возбудился? Киевская хунта? Да им просто денег хотелось побольше. Это же ваши любимые партнеры, которым на халяву газ, безвозвратные кредиты и миллиарды просто так. Ну а аппетиты растут жи есть.

А чё тогда Киевская хунта кобенилась с продлением аренды порта в Севастополе и частенько пужала что контракт разорвёт?
Еслиб хотела бабла по больше (что похвально) , то вместо запрета на новые корабли вводила бы на каждый новый новую оплату.
да почасовую, да с нарастающим поминутно ценником!!!
А нифига, новые корабли не пущали и запрещали таковым даже входить в порт.

[ерш]

Цитата (Мизантроп @ Апр 6 2018, 10:08)

Где то это было...
https://youtu.be/cuYU5bARlx8

После того, что было бОрис Джонсон как честный человек должен, нет просто обязан жениться на Терезе Мэй!!!
Или он не джентельмен

[Spark]

Цитата (atalex @ Апр 6 2018, 09:39)

Я с тобой в корне не согласен. Ты из глобальщиков, которые мыслят категорией глобальной войны. Но, реальность состоит в том, что мы живем в МИРЕ, где эту глобальную войну всячески пытаются избежать обе стороны. Да, в случае глобальной войны с НАТО, ЧФ заперт в ЧМ. Однако, в мирное время ЧФ и Крым являются самым предпочтительным в плане логистики  пунктом обеспечения оперативной службы в СЗМ,  Южной Атлантике и вообще, Африки. Именно для повседневных  и локальных боевых задач в регионе задач Чф в Севасе просто незаменим. И именно такие задачи сейчас явлчются первоочередными.

Не знаю почему ты сделал такие выводы. В случае глобальной войны с НАТО при СССР флот вырывался на оперативный простор в любом случае, нечем было особо запереть Проливы, основное действие разворачивалось бы на средиземноморье, там были разные варианты. Сейчас такие стратегические планы не по плечу региональной державе со слабой экономикой. «Дарданельский экспресс» либо действия по обеспечению операций в Закавказье вполне могли бы осуществляться и в докрымских реалиях.

А вот на сегодня мы видим что Крым в военном плане, при снятых ограничениях 97 года, развивается более как оборонительный аутпост, Крым превратили в четвертый по силе в РФ после Москвы, Ленинграда и Кенига район интегрированной ПВО/ПРО. Минимум четыре полка полновесного двухдивизионного состава С-300ПМ\С-400 со всем возможным новейшим фаршем в виде Гамм, Каст, Неб и Панцирей. То есть предполагается что на нас с юга МОГУТ НАПАСТЬ. То есть оперативно-стратегические расклады в реальности после крымнаша стали ХУЖЕ чем были до.
Наряд сил и средств в возможном противостоянии с Западом против крымской группировки будет уже совсем другим, ситуация будет только ухудшаться с течением времени. Потому что это эскалация, и в конечном счете все будут решать экономики.

При этом крайне нерациональное расходование средств при оборонном строительстве на полуострове. Заштукатуривание на ЧФ СКР пр. 11356 – ошибка, эти корабли теперь действительно уже никуда не выйдут из моря. При том что для обеспечения реальной стратегической безопасности страны крупные новые корабли которых меньше чем пальцев на одной руке и каждый из которых строится по 8-11 лет (а сейчас их строительство вообще частично парализовано по известным причинам) – как воздух необходимы на КБФ и ТОФ особенно. Для придании устойчивости и обеспечения развертывания компоненты МСЯС. А в качестве длинной руки для локальных разборок наподобие сирийской кампании – вполне хватает и десятка 21631х

Да, действительно, обладание полуотсровом и превращение его в «крепость» автоматически дезавуирует любые военные базы НАТО на собственно коренной территории Украины – ибо Крым отбрасывает стратегическую тень почти на всю украинскую территорию, для парирования которой нужно содержать солидную группировку, на что не пойдут даже при Трампе. Но вот вопрос – нахрена ж вес это современной России? Миллиардыне траты которые не улучшают общую конфигурацию и баланс – а ухудшают в конечном итоге его? Зачем втягивание в эскалацию? Мы же строим капитализмик. При этом элиты РФ в основной массе совей являются если не прямо коллаборационистскими – то очень близко к тому. Не по сеньке шапка. А вот детишки которым сейчас вкручивают антироссийскую идеологию поголовно с детских садиков – ведь их уже не переделать будет, вы об этом подумали?

[Мизантроп]

Цитата (Spark @ Апр 6 2018, 10:26)

....При этом элиты РФ в основной массе совей являются если не прямо коллаборационистскими – то очень близко к тому. Не по сеньке шапка. А вот детишки которым сейчас вкручивают антироссийскую идеологию поголовно с детских садиков – ведь их уже не переделать будет, вы об этом подумали?

Благодаря таким шоу которе нам закатывает Борис Джонсон, элиты перестают быть коллаборационисткими.
А если у них ярды отнимут, так они вообще станут такими ястребами, что Маккейн отдыхает.

[Ghost]

Цитата (Spark @ Сегодня, 10:26)

А вот на сегодня мы видим что Крым в военном плане, при снятых ограничениях 97 года, развивается более как оборонительный аутпост, Крым превратили в четвертый по силе в РФ после Москвы, Ленинграда и Кенига район интегрированной ПВО/ПРО. Минимум четыре полка полновесного двухдивизионного состава С-300ПМ\С-400 со всем возможным новейшим фаршем в виде Гамм, Каст, Неб и Панцирей. То есть предполагается что на нас с юга МОГУТ НАПАСТЬ. То есть оперативно-стратегические расклады в реальности после крымнаша стали ХУЖЕ чем были до.

Я так понимаю, предполагалось это всегда. Но до возвращения Крыма там действовали договоры, а теперь как хотим, так и строимся.

[ерш]

Цитата (Spark @ Апр 6 2018, 10:26)

Не знаю почему ты сделал такие выводы.

Чето у тебя при всей кажущейся стройности выкладок теряется некий смысл и связь между постами..

Цитата

Стратегически, в рамках противостояния НАТЕ, эта роль нулевая.

и

Цитата

Да, действительно, обладание полуотсровом и превращение его в «крепость» автоматически дезавуирует любые военные базы НАТО на собственно коренной территории Украины – ибо Крым отбрасывает стратегическую тень почти на всю украинскую территорию,

Ну чО добро пожаловать в наши ряды диванных iксперiв

[валерий]

Турки нагнетают Турецкая газета "Yeni Söz" провоцирует напряжение меду Турцией и ЕС. Близкое правительству Турции издание вышло с раскрашенной картой Европы на первой странице и характерным заголовком "Если мы сегодня с утра начнем, то за три дня завоюем Европу".
Наблюжатели видят в этом еще один шаг в разжигании ненависти к Европе, которую всячески поощряет Эрдоган, назвавший недавно "центром национал-социализма". Кроме того Европа "во всех аспектах разлагается".



В другом интервью Эрдоган критиковал поведение европейцев и сказал, что вскоре ни один житель не сможет «безопасно сделать шаг на улице». «Yeni Söz» ссылается на спорный вклад в диссертацию американского геополитического эксперта Джорджа Фридмана.
Основатель Института Stratfor сказал в прошлом, что он считает Турцию самым могущественным военным игроком в Европе.
Авторы доводят это утверждение до крайности.
Фридман сказал, что турки могут победить Германиюза полдня, а Францию за час. «Если верить международныму исследовательскому институту Гэллапа, который оппрашивал европейцев, будут ли они сражаться за свою землю, европейцы уже заготовили белые флаги, если речь идет о войне», - говорится в (пропагандистском )тексте.

Газета ссылается на опрос двухлетней давности, в котором лишь 18 процентов опрошенных немцев заявили, что они готовы сражаться за свою страну. Для опрошенных британцев это было 27 процентов, для французов - 29 процентов.

В случае нападения Европа будет брошена на произвол судьбы своими гражданами, с уверенностью заявляет турецкая газета. «Если мы начнем однажды утром, мы сможем провести вечернюю молитву в Бельвью Палас», продолжают фантазировать журналисты.
--------------------------------------------

Текст полугодичной давности, но сейчас в свете последних событий его достали снова. http://www.businessinsider.de/tuerkische-z...m-westen-2017-8

[Spark]

Цитата (ерш @ Апр 6 2018, 10:40)

Чето у тебя при всей кажущейся стройности выкладок теряется некий смысл и связь между постами..

и


Ну чО добро пожаловать в наши ряды диванных iксперiв

Да потому что стратегию определяет политика прежде всего. А потенциалы могут радикально изменяться за 2-3 года, неудивительно если еще к тому же вложит миллиарды.
ЧФ в кастрированном состоянии на 100% удовлятворял всех – Европу, НАТО, Турцию, Украину, и самое главное Путина, все было прсото замечательно – для всех.
ЧФ каков он сейчас неудовлетворят, мешает, тяготит и напрягает опять таки всех – Европу, НАТО, Турцию, Укриану и того же Путина.

Раньше он был облезлой клетчатой гастеровской сумкой, которую хоть и с большим трудом но можно было передвигать к вящим целям передвигающего. Сейчас он стал блядь бронированным, сверхзащищенным и тяжеленным чемоданом без ручки – внутри которого тикает часовая бомба.

Нахуя, нахуя это блядь надо было, делать из Украины поле боя и стратегического противника, чтобы потом планировать все эти расклады и расконсервировать КП высокой защиты готовясь к тому что по побережью ударят килотоннами? Региональная держава усераясь разворачивает военное строительство сопоставимое с военными усилиями СССР дабы противостоять самому близкому народу? Поимели блядь выхлопом два бандитских анклава голодранцев. Где блядь рывок до Днепра хотя бы если вы все тут такие милитаристы?

[fahed]

Цитата (валерий @ Сегодня, 10:49)

Турецкая газета "Yeni Söz" провоцирует напряжение меду Турцией и ЕС. Близкое правительству Турции издание вышло с раскрашенной картой Европы на первой странице и характерным заголовком "Если мы сегодня с утра начнем, то за три дня завоюем Европу"...................................................................................

продолжают фантазировать журналисты

ну вот это основное

[Ghost]

Цитата (Spark @ Сегодня, 10:53)

Нахуя, нахуя это блядь надо было, делать из Украины поле боя и стратегического противника, чтобы потом планировать все эти расклады и расконсервировать КП высокой защиты готовясь к тому что по побережью ударят килотоннами? Региональная держава усераясь разворачивает военное строительство сопоставимое с военными усилиями СССР дабы противостоять самому близкому народу? Поимели блядь выхлопом два бандитских анклава голодранцев. Где блядь рывок до Днепра хотя бы если вы все тут такие милитаристы?

Ответь лучше, как этого избежать.

[ерш]

Цитата (Spark @ Апр 6 2018, 10:53)

Да потому что стратегию определяет политика прежде всего. А потенциалы могут радикально изменяться за 2-3 года, неудивительно если еще к тому же вложит миллиарды.
ЧФ в кастрированном состоянии на 100% удовлятворял всех – Европу, НАТО, Турцию, Украину, и самое главное Путина, все было прсото замечательно – для всех.
ЧФ каков он сейчас неудовлетворят, мешает, тяготит и напрягает опять таки всех – Европу, НАТО, Турцию, Укриану и того же Путина.

Раньше он был облезлой клетчатой гастеровской сумкой, которую хоть и с большим трудом но можно было передвигать к вящим целям передвигающего. Сейчас он стал блядь бронированным, сверхзащищенным  и тяжеленным чемоданом без ручки – внутри которого тикает часовая бомба.

Нахуя, нахуя это блядь надо было, делать из Украины поле боя и стратегического противника, чтобы потом планировать все эти расклады и расконсервировать КП высокой защиты готовясь к тому что по побережью ударят килотоннами? Региональная держава усераясь разворачивает военное строительство сопоставимое с военными усилиями СССР дабы противостоять самому близкому народу? Поимели блядь выхлопом два бандитских анклава голодранцев. Где блядь рывок до Днепра хотя бы если вы все тут такие милитаристы?

чОто читаю тебя и опять

Цитата

ЧФ в кастрированном состоянии на 100% удовлятворял всех – Европу, НАТО, Турцию, Украину, и самое главное Путина,

и в следующей строке

Цитата

ЧФ каков он сейчас неудовлетворят, мешает, тяготит и напрягает опять таки всех – Европу, НАТО, Турцию, Укриану и того же Путина.

Так зачем Путину самому себе на яйца наступать?

По части поля боя из Украины тут ты прав, только ошибся в знаке. Это не мы её в поле боя превращаем, а половые партнеры.
Я об этом уже не одну клаву истоптал..
Вот нахуя "рывок до Днепра"???
Сам себе ответь, ЧТО будет после этого "рывка"?

[Legio_X]

Цитата (валерий @ Апр 6 2018, 10:49)

...  Турецкая газета "Yeni Söz" провоцирует напряжение меду Турцией и ЕС. Близкое правительству Турции издание вышло с раскрашенной картой Европы на первой странице и характерным заголовком "Если мы сегодня с утра начнем, то за три дня завоюем Европу".

Цитата

ерш
Сам себе ответь, ЧТО будет после этого "рывка"?

Не совсем корректная постановка, правильнее -

Цитата

ЧТО было бы после этого "рывка"?

"Нефть в обмен на продовольствие" ?