Европа

[Pampa]

Цитата (Spark @ Сегодня, 15:54)

Халифат вон тоже забили всем миром, но он неизбежно реинкаринрует.

Опять забьют.

Цитата (Spark @ Сегодня, 15:54)

Христианства, которое долгое время являлось собственно драйвером цивилизации

Кек. Что?

[Spark]

Цитата (Orlenard @ Янв 11 2019, 15:36)

Понимаешь... по мне, так большевики сыграли роль энергетика(не силен в медицине и не могу дать адекватную аналогию), который смог высасывает все ресурсы организма для мощного усиления "сегодня" за счет катастрофы "завтра".

если говорить в таких аналогиях и экстропаляциях - без большевиков со значительными шансами у страны не стало бы никакого завтра вообще.

[Orlenard]

Цитата (Pampa @ Янв 11 2019, 15:49)

Усиление было, а катастрофы не было.

Если коллапс СССР не катастрофа, то я даже не знаю, что тогда катастрофа.
в 20е коды коммунизм был современной идеологией, но он устарел уже годам к 50м.
Из-за того, что большевики в 30е гулагизировали средний класс в 60е не нашлось тех, кто мог бы реформировать государство и в 90е страны не стало.

[Spark]

Цитата (Pampa @ Янв 11 2019, 15:57)

Кек. Что?

чебурек. Западная Европа обязана Христианству наверное вообще всем что имеет

[Orlenard]

Цитата (Spark @ Янв 11 2019, 16:00)

если говорить в таких аналогиях и экстропаляциях - без большевиков со значительными шансами у страны не стало бы никакого завтра вообще.

Этого мы не никогда не узнаем.
Но мы знаем, к чему привело в итоге, то, что случилось.

[Pampa]

Цитата (Spark @ Янв 11 2019, 16:01)

чебурек. Западная Европа обязана Христианству наверное вообще всем что имеет

Религии могут только запрещать и не пущать. Западная Европа обязана древней Греции и Риму.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Янв 11 2019, 16:09)

Религии могут только запрещать и не пущать. Западная Европа обязана древней Греции и Риму.

Пампа, хоть и русофоб, но прав.

Католическая Европа сильно загнивала и стопорила прогресс, щира подяка Италии и Германии+Голландии, где, фактически, кап. отношения возникли задолго до буржуазных революций. На этом базисе возникла Реформация, легитимизировавшая кап. отношения в производстве и финансовой сфере. Потом эпоха жутчайших религиозных войн, когда прогрессивные протестантские силы и протокапитализм умудрились потеснить католиков и отвоевать себе место в рамках феодального общества.
Ну а потом вы всё и сами знаете.

[Spark]

Цитата (Pampa @ Янв 11 2019, 16:09)

Религии могут только запрещать и не пущать. Западная Европа обязана древней Греции и Риму.

Это очень поверхностная точка зрения. После того как Рим рухнул - остался только мрак и зубовный скрежет и в тех условиях именно Христианство обеспечило сохранение наследия античности. Именно в монастырях, среди представителей интеллектуальной элиты тогдашнего времени, зародились все базовые концепции социального, политического и иных устройств европейского общества. Во все периоды средних веков можно было вообще ставить знак равенства между понятиями Христианство и Западноевропейский человек, какой он конкретно – гвельф ли, папист, кальвинист или шмалькальденец – суть сугубо вторичные вещи. Без Христианства не было бы ни Реформации, ни Возрождения, ни промышленных революций
А римские императоры кстати сделали Христианство официальной религией у себя.

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Янв 11 2019, 16:23)

Христианство обеспечило сохранение наследия античности.

Спарк, хоть и вата, но тоже прав.

[Spark]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 11 2019, 16:19)

Пампа, хоть и русофоб, но прав.

Католическая Европа сильно загнивала и стопорила прогресс, щира подяка Италии и Германии+Голландии, где, фактически, кап. отношения возникли задолго до буржуазных революций. На этом базисе возникла Реформация, легитимизировавшая кап. отношения в производстве и финансовой сфере. Потом эпоха жутчайших религиозных войн, когда прогрессивные протестантские силы и протокапитализм умудрились потеснить католиков и отвоевать себе место в рамках феодального общества.
Ну а потом вы всё и сами знаете.

Нидерландские джентри, герцоги Бургундские, Оранский и прочие униаты - ничуть не меньшие христиане чем испанцы в корпусе Альбы

[Pampa]

Цитата (Spark @ Янв 11 2019, 16:23)

Это очень поверхностная точка зрения. После того как Рим рухнул - остался только мрак и зубовный скрежет и в тех условиях именно Христианство обеспечило сохранение наследия античности. Именно в монастырях, среди представителей интеллектуальной элиты тогдашнего времени, зародились все базовые концепции социального, политического и иных устройств европейского общества. Во все периоды средних веков можно было вообще ставить знак равенства между понятиями Христианство и Западноевропейский человек, какой он конкретно – гвельф ли, папист, кальвинист или шмалькальденец – суть сугубо вторичные вещи. Без Христианства не было бы ни Реформации, ни Возрождения, ни промышленных революций
А римские императоры кстати сделали Христианство официальной религией у себя.

Без университетов этого бы не было.
Монастыри может и сохраняли книги но о развитии там речи не было.
Как только универы стали более менее независимы от церкви, так и поперло.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Янв 11 2019, 16:09)

Религии могут только запрещать и не пущать. Западная Европа обязана древней Греции и Риму.

А у них не было религий?

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Янв 11 2019, 21:29)

А у них не было религий?

Если сравнивать с христианством, считай, не было.

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 11 2019, 21:54)

Если сравнивать с христианством, считай, не было.

Можно развернуть это утверждение?

[trololo]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:53)

Как только универы стали более менее независимы от церкви, так и поперло.

Классический переход количества в качество... без монастырей этого не случилось бы.

[fahed]

Ага, забили. 71 операция в последнем отчёте е, по 28 в Шаме и Ираке. В Нигерии вообще пиздец.

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:57)

Опять забьют.

Хмммм, есть такая мудрая книга "Град Обреченный". Там хорошо рассказано про причины появления подобных маргиналов.

[fahed]

Цитата (oleg27 @ Янв 11 2019, 23:32)

Хмммм, есть такая мудрая книга "Град Обреченный". Там хорошо рассказано про причины появления подобных маргиналов.

Они не маргиналы, не надо иллюзий. Именно подобное отношение к феномену ИГ привело к провалам в войне с ним.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Вчера, 23:52)

Они не маргиналы, не надо иллюзий. Именно подобное отношение к феномену ИГ привело к провалам в войне с ним.

Ты "Град Обреченный" читал? Конкретно обсуждение, почему самосжегся товарищ героев? Почитай внимательнее. Это раз. Два заключается в том, что в составе войск халифата было обердокуя всяких маргиналов. Другой вопрос, что маргиналами они были для той среды в которой выросли (это я про всяких Марьям-абу-Руси и прочих поляках).

[Spark]

Я читал Град раз десять, и практически каждый раз он раскрывал мне новые смысловые грани. Не вижу никакой связи с Халифатом, братья не могли вообще предвидеть возникновение такого феномена.

Когда речь о Халифате заходит, а особенно о европейских халифатчиках, как, понятное дело, лучших представителях движения – мне все время одна вещь на ум приходит
Книга Бойцовский клуб Паланика и одноименный фильм
Помните монологи Тайлера:

Целое поколение работников бензоколонок, официантов - рабов в белых воротничках. Реклама заставляет нас покупать тачки и тряпки. Мы вкалываем на ненавистных работах, чтобы купить ненужное нам дерьмо. Мы — пасынки истории. Ни цели, ни места. На нашу долю не выпало ни великой войны, ни великой депрессии. Наша великая война - духовная. Наша великая депрессия - наше существование. Нам внушали по телевизору, что однажды мы станем миллионерами, кино- и рок-звездами, но нам это не светит. Постепенно до нас это доходит и бесит, страшно бесит

Я листал каталоги, задаваясь вопросом: какой сервиз может служить характеристикой моей личности? Вещи, которыми ты владеешь в конце концов начинают владеть тобой.

С того места, где ты сейчас, ты даже представить не можешь, как будет выглядеть крайняя черта. Только пройдя бедствие, мы можем переродиться вновь. Только утратив всё, ты можешь приобрести свободу. Ничто не постоянно, всё меняется, всё разрушается.
Раскрошить молотком на мелкие кусочки греческую коллекцию в Британском музее и подтереться Моной Лизой.
В мире, который мне видится, ты охотишься на зверей в пропитанных влагой лесах окружающих руины Рокфеллер центра. На тебе одежда из шкур одна и до конца жизни. Ты взбираешься на верхушку небоскреба Сиерс Тауер и видишь оттуда крохотные фигурки людей, которые молотят зерно и выкладывают узкие полоски мяса по заброшенной скоростной автомагистрали.

Это же оно и есть! Все это было произнесено задолго до того как европейцы начали вставать под черные штандарты с печатью Пророка - но запрос был уже тогда. И на этот запрос Западная цивилизация не в состоянии дать ответ. Это признак онтологического слома западной парадигмы в условиях инфляции традиционных институтов и Христианства.