Европа

[Кубок]

Цитата (Harlequin @ Мар 20 2018, 00:18)

А ты понимать умеешь, что сказаное не к тебе относилось? - а к некоторым здешним оппонентам, которым страсть как стыдно...

И, вообще - отстань: тут 12th свинью зажилить хочет...

Та ладно свинья, давай тогда у него загородный домишко за1300 зелени стребуем, а то где свинью держать.

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 20 2018, 00:05)

Что Московское Царство, что РИ, это были феодальные государства с сословным принципом формирования общества.
Покоряя аналогичные системы, местных сословно близких инкорпорировали в российскую знать. Вот именно как с татарами или грузинами, у которых даже титулы конвертировали в князей.
Если же покоренные и присоединенные общества были еще дофеодальные, то инкорпорировать было некого - ну нет у них сословий и знати с титулами. Как это было с сибирскими народами или народами северного кавказа. С родоплеменными сообществами выходило только воевать, потому что они недоговороспособны и не понимают феодальных порядков. Да что там... в той же Чечне феодализм сформировался лишь после ВЧВ.

Насчет кавказских горцев ты хватанул - вполне сложившееся феодальное правление у них было, и их знать была принята в русское дворянство - например, князья Беквич-Черкасские на память приходят, сразу же.

[Кубок]

Слыш, 12, я смотрю ты хлопец при деньгах, нам тут с арлекином на сарайчик для свинок не хватает чутка ( 1300 Скока там в шекелях) так ты подмоги, а свинок если чо мы сами купим, знаю я тут недалеко от Динской армяне недорого подсвинков продают.

[Harlequin]

Цитата (Кубок @ Мар 20 2018, 00:54)

Слыш, 12, я смотрю ты хлопец при деньгах, нам тут с арлекином на сарайчик для свинок не хватает чутка ( 1300 Скока там в шекелях) так ты подмоги, а свинок если чо мы сами купим, знаю я тут недалеко от Динской армяне недорого подсвинков продают.

да, слушай - у него прайс нормальный, вообще - отовариться можно незадорого, и не только сарайчиком разжиться

[Harlequin]

Для желающих просветиться по теме Северного Кавказа - отыскал я книжку, о которой давно слышал, но не попадалась целиком - а тут, сама в руки, можно сказать: Иоганн Бларамберг "Топографическое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа", 1835 год. http://apsnyteka.org/658-topograficheskoe_...ie_kavkaza.html

Весьма познавательно - рекомендую к прочтению.

[Бармалей]

Цитата (Кубок @ Мар 20 2018, 00:27)

Та ладно свинья, давай тогда у него загородный домишко за1300 зелени стребуем, а то где свинью держать.

Откед у него домишко, наверняука в сьемной квартире живет

[Кубок]

Цитата (Бармалей @ Мар 20 2018, 01:31)

Откед у него домишко, наверняука в сьемной квартире живет

Не , нам же чужого ненадь, чай не британцы какие, пущай живёт там де живёт , мы монетами получить согласные, ну для свинок .

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 19 2018, 23:24)

Не возражаю.


Всё то же самое делали бы бриты, если б могли так же, по суше, притопать в какие-то земли и их присоединить. Ну посмотри на Ирландию и Шотландию. Один в один, как ты и написал. Присоединили, своих феодалов посадили, теперь это часть метрополии.
А вот с заморскими землями так не проходит. Ни у русских на аляске, ни у бритов в новом свете.


Вот именно. Не хватало людских ресурсов для полноценной колонизации, поэтому до поры до времени ограничивались вымоганием дани. Как только ресурсы появлялись – осваивали полностью. А местных либо ассимилировали, либо изгоняли, либо они сами себя уничтожали.



Выкачивание ресурсов и ограбление – это и есть вымогательство дани и карательные экспедиции, если её не дают в срок.
И неважно, что это за дань. Золото, чай или хлопок, или пушнина. Какие были ресурсы, те и отнимали. Просто не было у сибирских народов золота, а была пушнина и моржовый клык. А если чо не так – местных в утиль, пруфов полно.
На плантации не послали чукчей и вотяков просто по тому, что местность не особо сельскохозяйственная. Да и кончились аборигены быстро.



Соответственно, разницы никакой: то же ограбление местного населения, выкачивание ресурсов с покоренной территории.
В чем разница-то?



О чем я изначально и писал. Браво. Долго же до тебя доходило.
Хотя, чо я ёрничаю... до иных вообще никогда не дойдет.


Зато когда русские могли по ресурсам и средствам, то проводили всё так же, как французы и англичане. Ну пример Манчжурии, Ляодуна, торговля опиумом и подавление китайских бунтов армией. Всё точно так же, как и белые джентльмены с Альбиона. Один в один. Так что, был и колониализм в западном смысле. Вот тебе пример.

Это оценочные суждения могли, не моли. Было или не было.
Если понимать под коллониализмом то что происходило в Южной Америке и в Африке, то в России этого не было.
Если сравнивать расширение границ государства с Северной Америкой, что по моему здесь более уместно, тоже видим разницу, местные со совей земли не сгонялись.
Прежде всего в силу экономических причин, не могли освоить территоию. Но и иделогиечские причины имели место, англосаксы даже в отличие от испанцев и французов дикарей за людей не считали.

Что касается Ляодуна, они именли преже всего военно-политический характер, утройство военнй базы против Японии.
Ну а антиевропейское по сути востание боксеров давили всем цивилизованным миром. Эти ребята осмелились выступать за традиционныекитиайские ценности и начали резать европейцев.
Что то это мне напоминает...

[12th]

Цитата (Кубок @ Мар 20 2018, 00:27)

Та ладно свинья, давай тогда у него загородный домишко за1300 зелени стребуем, а то где свинью держать.

Карочи как я понял основное возмущение россиян в том что при таком же уровне доходов свинья в РФ стоит дороже чем в Англии 14 века. Ну так у вас же без ГМО. А то что уровень жилья не отличается от жилья в той же Англии, но при этом опять же дороже, так эти вопросы надо задавать тому кого вы избрали 18.03. Я то здесь при чем?

[ерш]

Поспрашивал своих хантов которые доступны мне. Родственников своих чуть не до седьмого колена помнят.
Так вот про дань ну или налоги не помнит никто, ничего подобного. Про то как спаивали русские купцы этого навалом. Про то как дурили при торговле тоже заваались.
А насчёт поборов на государственном уровне нет. Боле того помнят царские времена, и мол по царской милости даже бумага дескать у кого-то есть, типа ямальский (фамилии каждый раз разные) Ефимка или Йоська имел поголовье оленей до 100 000 штук. и царю по широте душевной к столу отправлял сколько то там. Но доброаольно. А чтоб кто то еще и по обязательствам, такого не знают.
При большевиках всех добровольно, под прицелом трёхлинеек записали в оленеводческие колхозы, это было. Вот там налоги дескать и появились.
Также большевики насильно позабирали детей из чумов в школы, а там непривычные понятия для одиночек "эпидемии" это помнят словно вчера было.
Сейчас из налогов только смешной подоходный. Зато доплат разных есть.

[Мизантроп]

Коммунисты в этом плане вообще зверье были..
С развалом СССР приехали в Тулу строители из Киргизии. Один рассказывал как киргизов в 50-е годы терроризировали.
Отлавливали вонские части кочевых кигргизов, загоняли в сппециально простронные поселки, присылали врачей, лечили, кормили.
А те перезимуют и по весне снова в степи, в горы.

[12th]

Цитата (ерш @ Мар 20 2018, 09:22)

Поспрашивал своих хантов которые доступны мне. Родственников своих чуть не до седьмого колена помнят.
Так вот про дань ну или налоги не помнит никто, ничего подобного. Про то как спаивали русские купцы этого навалом. Про то как дурили при торговле тоже заваались.
А насчёт поборов на государственном уровне нет. Боле того помнят царские времена, и мол по царской милости даже бумага дескать у кого-то есть, типа ямальский (фамилии каждый раз разные) Ефимка или Йоська имел поголовье оленей до 100 000 штук. и царю по широте душевной к столу отправлял сколько то там. Но доброаольно. А чтоб кто то еще и по обязательствам, такого не знают.
При большевиках всех добровольно, под прицелом трёхлинеек записали в оленеводческие колхозы, это было. Вот там налоги дескать и появились.
Также большевики насильно позабирали детей из чумов в школы, а там непривычные понятия для одиночек "эпидемии" это помнят словно вчера было.
Сейчас из налогов только смешной подоходный. Зато доплат разных есть.

Правильно. Ясак русофобы придумали и в разные книжки это слово записали что б русских людей обидеть.

[hawkhunter]

У нас тут тоже никогда не слыхивали о национально-освободительной борьбе удмуртского народа (вотяков, как пишет Хуан) против колонизаторов. Хотя какие нахрен вотяки, татар намного больше.

[hawkhunter]

del

[atalex]

Цитата (12th @ Мар 20 2018, 17:30)

Правильно. Ясак русофобы придумали и в разные книжки это слово записали что б русских людей обидеть.

А что плохого в ясаке? Обычные налоги. Стимулироввали экономическую деятельность в освободденных от оккупантов регионах, шли на развитие инфраструктуры, дорог там всяких. Да малые народности просто заставляли брать русских этот всё в благодарность за присоединение к дружной многонациональной семье народов России.

[ерш]

Цитата (12th @ Мар 20 2018, 09:30)

Правильно. Ясак русофобы придумали и в разные книжки это слово записали что б русских людей обидеть.

Ой та может и был где чуток, да маленько. И в тех местах где цивилизация была в обозримой близости.
Если эти ханты описывали как в послевоенные, глодные годы за мукой, солью и спичками в тюмень ездили ~700км два месяца...
И это ещё далеко не Ямал. От туда полагаю ещё месяц, полтора дольше должно быть.
То какой скажи чиновник царской России на такой подвиг за казённый счёт решится туда и обратно за налогом сгонять?

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Мар 20 2018, 00:36)

Насчет кавказских горцев ты хватанул - вполне сложившееся феодальное правление у них было

Ну пруф же давай, от души, по братски жи есть, да!
Вот прям про феодальные образования сев.кавказа. Вот как назывались феодальные государства у ингушей, чеченцев, даргинцев и так далее? Как выглядело сословное расслоение? Какие феодальные династии нам известны? Не племенные союзы с религиозными вождями, а элементы феодальной структуры. Ведь это народы с реально древней историей. Всё про них хорошо известно.

Карочи, жи есть, давай пруфы ради Аллаха, или проси прощения, щайтан жи есть, да.

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:51)

Карочи, жи есть, давай пруфы ради Аллаха, или проси прощения, щайтан жи есть, да.

Ты что, отрицаешь что Рамзан Ахматович царь всея Чечни?
Извиняйся шайтан!

[12th]

Цитата (Кубок @ Мар 20 2018, 00:54)

Слыш, 12, я смотрю ты хлопец при деньгах, нам тут с арлекином на сарайчик для свинок не хватает чутка ( 1300 Скока там в шекелях) так ты подмоги, а свинок если чо мы сами купим, знаю я тут недалеко от Динской армяне недорого подсвинков продают.

Кстати, гля че тут есть
https://www.domofond.ru/dom-na-prodazhu-hva...vichi-193305984
99К за 72 метра, Калужская область
https://www.domofond.ru/dom-na-prodazhu-hva...vichi-211622506
Ну тут премиум класс за 3 косаря зелени
https://www.domofond.ru/dom-na-prodazhu-kirov-174561557
Киров, тоже штука с копейками
https://www.domofond.ru/prodazha-doma-kaluz...tOrder=PriceLow
600 баксов домик
https://www.domofond.ru/dom-na-prodazhu-vyazma-183870046
Смоленская область за косарь.

Я вот только не пойму это свинарники все или там люди жили/живут?
Кстати о свиньях
http://moskva.regtorg.ru/goods/t304494-svi...ya_v_moskve.htm
73 рублика за кг. 7300 за мелкую в 100кг. Ну так селекция и прочее. Не удивлюсь если у наглосаксов в 14 веке свиньи помельче были чем сейчас у кацапов
http://www.moyareklama.ru/single_ad_new.php?id=208921746
А тут опять Смоленск на радует за 5 штук.

Жду от вас охуенных историй, пацаны. Как оно там в 14 веке то?

[12th]

Цитата (atalex @ Мар 20 2018, 09:47)

А что плохого в ясаке? Обычные налоги. Стимулироввали экономическую деятельность в освободденных от оккупантов регионах, шли на развитие инфраструктуры, дорог там всяких. Да малые народности просто заставляли брать русских этот всё в благодарность за присоединение к дружной многонациональной семье народов России.

Само собой. А те люди которых немцы с оккупированных территорий на работы угоняли - обычное трудоустройство через центр занятости в местной комендатуре.