Если завтра война, Слон кита или кит слона? Моделирование конфликтов

[wowka]

Цитата

7 сентября в комитете по вооруженным силам Сената Конгресса США была представлена презентация, подготовленная отставным полковником Дугласом МакГрегором, центральной частью которой стало описание боевых возможностей новой боевой структуры — разведывательно-ударной группы (Recon-Strike Group).

В рамках презентации автор демонстрировал возможности новой структуры на основе моделирования гипотетического конфликта в Прибалтике, в рамках которого на территории Литвы сталкиваются части Вооруженных сил США при поддержке местных формирований и ударная группировка российской армии.

Было продемонстрировано четыре базовых варианта. На первых двух на поле боя виртуально сходились современные формирования армий России и США, на двух последних — современным российским формированиям противостояла новая структура в виде RSG.
Предисловие к моделированию выглядит следующим образом:
Москва угрожает вторжением для защиты русскоязычного населения от «фашистских группировок».
Совет НАТО разделился по вопросу реакции.
Эстония, Латвия и Литва начинают мобилизацию в ответ на сосредоточение российских сил в Западном военном округе.
США принимают решение о развертывании своих сухопутных, военно-воздушных и военно-морских сил в Прибалтике в течение 10 дней.
Переброска войск идет через рижский порт.

 Участком театра, выбранным для моделирования, стал центр и восток Литвы — по мнению Макгрегора, Вильнюс и Каунас является ключевой целью возможного вторжения российской группировки с территории Белоруссии, дальнейшие задачи которой будут заключаться в обеспечении коридора на Калининград и ударе с юга на Ригу совместно с войсками, наступающими с севера и востока.

Первый вариант предполагал столкновение американской группировки численностью около 24000 человек, поддержанной 6000 литовцев. В состав американской группировки включались две бронетанковые бригадные боевые группы, одна бригадная боевая группа «Страйкер», при поддержке одной артиллерийской, одной вертолетной, и одной бригады поддержки.
Группировка насчитывала 174 танка, 302 БМП, 180 машин «Страйкер», 144 орудия и миномета, 36 РСЗО, 96 боевых вертолетов. Средства ПВО ограничены штатными ПЗРК и пулеметами мотопехотных и танковых подразделений – как мы помним, мобильных войсковых комплексов ПВО на вооружении армии США в настоящее время нет в силу концепции «лучшая войсковая ПВО это истребитель». Действия зональной и фронтовой ПВО а также возможности ВВС в ходе моделирования взаимно не учитывались.



Литовская группировка прибавляла к американским силам 220 боевых бронированных машин и около 180 орудий и минометов.



Западным силам противостояла российская группировка численностью 23000 человек в составе двух танковых, двух мотострелковых и одной артиллерийской бригады, с базой обеспечения в Минске. Боевые возможности группировки определяли 410 танков, 488 боевых бронированных машин, 252 орудия и миномета, 118 РСЗО, 80 мобильных ЗРК и ЗРПК, 40 боевых вертолетов.
По версии МакГрегора, столкновение выглядело следующим образом: литовские силы сосредотачивались для защиты Вильнюса, в то время как американские бригадные боевые группы прикрывали сектор возможного наступления российских войск в направлении на Вильнюс, Каунас.

Две российские бригады – одна танковая и одна мотострелковая – начинали наступление, связывая боем американскую группировку, при этом еще одна танковая бригада получала возможность обойти сражение и выйти в тыл западных сил. Четвертая бригада использовалась как резерв для поддержки частей первой линии. По мнению американского офицера, к концу пятого дня сражения боевой потенциал российской группировки составлял 79% от исходного, а западной – 59%, при этом российские подвижные части выходили в тыл обороняющимся.


Немногим лучше в данной презентации выглядел и второй вариант, в рамках которого обсчитывалось развертывание американской группировки численностью в 28500 человек – прибавлялась еще одна бронетанковая бригадная боевая группа. 4500 человек прибавляли к боевому потенциалу «западных» дополнительно 87 танков, 151 БМП и 36 орудий и минометов, однако, как полагает Макгрегор, качественного усиления эта количественная прибавка не дает.



Сценарий противоборства выглядел так же, как и в первом варианте, но российские силы несли чуть большие, а американские – чуть меньшие потери. К исходу пятого дня операции с учетом всех возможностей по оперативному восстановлению сил, потенциал американской группировки оценивался в 61%, а российской - в 78% от исходного, против 59% и 79% соответственно в первом случае.
Автор презентации не раскрывал причин столь неблагоприятного, по его прогнозу, исхода, но в целом он может быть объяснен превосходством российской армии в войсковых средствах ПВО, позволяющем нивелировать превосходство США в вертолетах, а также весьма значительным преимуществом в артиллерии и танках. По мнению Макгрегора, российская отдельная бригада, как танковая, так и мотострелковая, располагая современными средствами управления, разведки и целеуказания, обладает более чем двукратным превосходством над американской бронетанковой, и более чем четырехкратным — над «бригадой «Страйкер» и мотопехотной бригадой. Компенсировать это превосходство и призвана новая структура

и проч.  https://defence.ru/article/8025/

[Саша Белый]

Жесть какая

[wowka]

Цитата (Саша Белый @ Мар 28 2016, 12:28)

Жесть какая

Они еще не учли, что северо- западнее есть Калининградская область

[Саша Белый]

Это они еще (18*4 = 72 бригадных Града. Остаток 118-72=46) 46 РСЗО записали на счет некоей "артиллерийской бригады России"
а каждая из четырех общевойсковых бригади имеет 252/4 = 63 орудия и миномета,а 2 тбр2 мсбр т.е. примерно (2*3+2*1=8) 8 танковых батальонов имееют 410 танков (но как!?)
кароче какой то нажористый жир

[wowka]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:21)

кароче какой то нажористый жир

Да не..просто Этот полковник (отставной) проталкивает свое видение НОВЕЙШЕЙ структуры ВС....

Цитата

По версии Макгрегора, для противодействия России в Прибалтике должны действовать разведывательно-ударные группы высокой мобильности в составе не менее 5,5 тысяч военнослужащих каждая. Группы будут оснащены реактивными системами залпового огня и миномётами. С воздуха группа будет поддерживаться вертолётами Апач и ударными беспилотниками.

более подробно http://colonelcassad.livejournal.com/24712...hread=451229272

[Ghost]

А почему база то в Минске?

[wowka]

Цитата (Ghost @ Мар 28 2016, 15:14)

А почему база то в Минске?

Начальные условия так задали

[Эдуард]

Та этот МакГрегор тот еще персонаж. Решил, видите ли, поменять всю организационную систему натовских армий, разработал теорию про новый вид бригады и носится этим своим прожектом туда-сюда, пугает впечатлительных дамочек и прочих прибалтов русской угрозой, говорит, что нынешние натовские бригады не боеспособны от слова совсем и лишь его детище, разведовательно-ударная (вы только вчитайтесь в название: разведовательно-ударная) бригада, спасет их от орд русских танков. Одним словом: шарлатан обыкновенный.

[Ghost]

Цитата (wowka @ Мар 28 2016, 16:08)

Начальные условия так задали

То есть они уже решили, что БелорОссия с нами.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Ghost @ Мар 28 2016, 20:27)

То есть они уже решили, что БелорОссия с нами.

Не хочу касаться планов сторон на ближайшее будущее но в обычных вооружениях РФ слабее.Так что НАТО пусть не настаивает на ограниченной войне где победа неизменно за Западом.Для них может и ограниченный конфликт куда тем легче влезть но для РФ это будет напряг полный.
А если обиженные нации крепко нагадят по есть идея переселить всех граждан до 1990г и их потомков в Европу куда они так стремились.

[Бармалей]

"Черный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца,-
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый... Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом? Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле! Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля! Здесь я выстрелил! Здесь, где
родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах. Разве среднего Дона излучина
Иностранным ученым изучена?
Нашу землю - Россию, Расею -
Разве ты распахал и засеял? Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного... Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей! Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах..."
1943

[Саша Белый]

Про Италию к соежелению нет
Но есть про Испанию,написано за 17 лет до грустных размышлений у реки Дон
мотивчик был поинтереснее тогда:


Он песенку эту
Твердил наизусть...
Откуда у хлопца
Испанская грусть?
Ответь, Александровск,
И Харьков, ответь:
Давно ль по-испански
Вы начали петь?

Скажи мне, Украйна,
Не в этой ли ржи
Тараса Шевченко
Папаха лежит?
Откуда ж, приятель,
Песня твоя:
«Гренада, Гренада,
Гренада моя»?

Он медлит с ответом,
Мечтатель-хохол:
- Братишка! Гренаду
Я в книге нашел.
Красивое имя,
Высокая честь -
Гренадская волость
В Испании есть!

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»

[Саша Белый]

А вот еще, про суоми-красавицу - где по соплям здорово получили (убито,ранено,обморожено,пленне -больше чем было во всей финской армии вообще -391 тыс.)

Цитата

Из записной потертой книжки
Две строчки о бойце-парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду.

Лежало как-то неумело
По-детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далеко шапка отлетела.
Казалось, мальчик не лежал,
А все еще бегом бежал
Да лед за полу придержал...

Среди большой войны жестокой,
С чего — ума не приложу,
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Примерзший, маленький, убитый
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький, лежу.

1943

сравните с 39 годом, осенью:

Цитата

Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!

Ломят танки широкие просеки,
Самолёты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.

Мы привыкли брататься с победами
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами,
Краснозвёздную славу свою.

Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!

Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы приходим её возвратить.

Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!

и 26 год и 39 -както бодрее на песни и стишата были

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2016, 14:39)

Скажи мне, Украйна,
Не в этой ли ржи
Тараса Шевченко
Папаха лежит?

Спрашивали?
Отвечаем.

Да, именно там и лежит папаха нашего Кобзаря.
Но мы шли туда не ради захвата колоний, как в стишке про убитого неаполитанца. Мы шли туда чтобы землю отдать крестьянам.
И в этом главное отличие - мы несем свободу, они несут рабство.

Слава Украине!

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2016, 14:43)

Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!

Каждый раз, когда пересекал границу с Финляндией (обычно на погранпереходе Брусничное), вот каждый раз, клянусь Аллахом, само собою хотелось петь именно эту песню. Реально, неудержимо.
Правда, начинал я обычно с куплета про "Ломят танки широкие просеки", оно как-то более позитивно, чем про скупой кругозор.

[Саша Белый]

У меня есть еще один стишок по Суоми, тоже написанный Твардовским
но поскольку написан уже ПОСЛЕ...то он очень грустный
кроме того он реально большой.
Его лучше всего читать прежде чем решишься переправляться через какую нибудь речку Сумоми красавицы, ну или купаться в ней
хотя... думаю что ты гонишь
как ты мог попасть из своей Украины или тем более Армении, в Финляндию? у них же нет общей границы ?

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2016, 14:54)

как ты мог попасть из своей Украины или тем более Армении, в Финляндию? у них же нет общей границы ?

Возможно, географически Украина немножечко ограничена океанами.
Но украинскому духу нет преград, его ничто и никто не удержит. Он не знает границ ни на Земле, ни во Вселенной.

[Бармалей]

Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!

6 миллионов изнасилованых финнок

[Саша Белый]

Не,это ты перепутал с чем то
вместо 6 млн изнасилованных финнок ,оствашихся где то в чьих то в сладких мечтах, улов поменьше. 391 тыс потерь у наших vs что то в районе 69 тыс у финнов. При том что во всей финской армии,со всеми тылами и штабами служило 334 или 337 тыс

Финские парни половинки ворот своих подруг в те годы защитили на 5++,причем оба раза.
Нам бы так...

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Мар 29 2016, 15:43)

Не,это ты перепутал с чем то
вместо 6 млн изнасилованных финнок ,оствашихся где то в чьих то в сладких мечтах, улов поменьше. 391 тыс потерь у наших vs что то в районе 69 тыс у финнов. При том что во всей финской армии,со всеми тылами и штабами служило 334 или 337 тыс

Финские парни половинки ворот своих подруг в те годы защитили на 5++,причем оба раза.
Нам бы так...

до 95 тысяч солдат убитыми
45 тысяч ранеными
806 пленными

Учитывая мощную оборону, труднодоступный твд. Потери вполне сопоставимы, в большинстве потерь виновата херовая эвакуация раненых, медицина, и плохое обеспечение теплой одеждой. А не финики терминаторы. И да, ворота они таки открыли, когда из домов своих тикали на запад.
Было бы у них потери 70тыс.хер бы они землю отдали.