Итоги Крымской войны.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Апр 11 2016, 10:43)

Нет, не Российской - а Великой Украинской. в 21 веке. Вот, без тебя Крым просрали, Донбасс просирают.

Глупышка ты такой.
Да Крым отдали москалям специально, чтоб они там всё отремонтировали, покрасили, мост построили, дороги сделали. Ну, это как нанимаешь бригаду строителей-отделочников и они день и ночь пидарасят твой загородный дом, живут прям на объекте и всё такое. А ты потом гворишь им спасибо, расчитываешься за работу, и въезжаешь в новый, красивый дом.
Только в нашем случае всё ограничится одним лишь спасибо. Эти кацапские лошары за свой счет всё делают, еще и рады. Недоумки, чесслово, но, полезные нам, великоукрам.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 11 2016, 11:01)

Глупышка ты такой.
Да Крым отдали москалям специально, чтоб они там всё отремонтировали, покрасили, мост построили, дороги сделали. Ну, это как нанимаешь бригаду строителей-отделочников и они день и ночь пидарасят твой загородный дом, живут прям на объекте и всё такое. А ты потом гворишь им спасибо, расчитываешься за работу, и въезжаешь в новый, красивый дом.
Только в нашем случае всё ограничится одним лишь спасибо. Эти кацапские лошары за свой счет всё делают, еще и рады. Недоумки, чесслово, но, полезные нам, великоукрам.

Что то неувязочкам выходит - по моему это ваши шабашники у нас ремонтом занимаются.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Апр 11 2016, 11:05)

Что то неувязочкам выходит - по моему это ваши шабашники у нас ремонтом занимаются.

Но в нашем Крыму ремонтом занимаются исключительно российские шабашники, под личным контролем Путина.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 11 2016, 16:00)

Но в нашем Крыму ремонтом занимаются исключительно российские шабашники, под личным контролем Путина.

Это они тренируются, вы же когда из Киева и Львова уйдете - и там насрете.

[Саша Белый]

Цитата (Ghost @ Апр 10 2016, 19:09)

Саша, а какие конкретно пароходы ты имеешь в виду? Потому чсто пароход и пароход и пароход - это три большие разницы.
В общем, не знаю, что там было у Евпатории, но вот эта таблица показывает, что Джордж Рук врет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_войн....BB.D0.BE.D1.82

Цитата (atalex @ Апр 10 2016, 19:20)

Ну, о чем тут можно говорить? ЧФ включал в себя 14 линкоров и 34 фрегата, пароходо-фрегата и корвета. Флот союзников состоял из 34 линкоров , 55 фрегатов и около 300 транспортов и других военных кораблей. На 11 русских пароходов приходилось 50 пароходов союзников. Причем в русской эскадре все пароходы были колесными. Все российские линкоры были парусными, союзникимв составе флота имели 8 винтовых линкоров. Может твой Вулкан и флотофил. Только легко сейчас строить победоносные планы, обладая послезнанием. А у Нахимова тогда спутниковой разведки не было.

если посчитать весь флот от колоний и до черного моря - то может даже флот франукзов и англичане и ЕЩЕ больше
аналогично и в РЯВ российских флот всех морей (балтийского,черного, дальнего востока) выглядел ОЧ. хорошо... но почему то в каждом сражении уступал и часто - здорово уступал
но воюют не гипотетические флоты и армии "от Белостока до Владивостока" - а конкретно здесь и в этом месте (остальные в ремонте,делали проводку конвоев, осуществляли блокадные и наблюдательные дейсвтия и т.п. и пр.)
и на конкретном "мое боя" вот конкретно у Евпатории вышло так как вышло (см. выше) - что можно было и дать по жопе...чтобы коалиция не так борзо плавала -глуляла

[atalex]

В Евпатории нельзя было дать по жопе банально потому что ветер был противный и не позволял русской эскадре вести боевые действия, а параходов, чтобы взять основные силы на буксир просто не хватало.

[Juan Carlos]

То, что один ЧФ не сможет победить объединенные силы Франции и Британии, это было ясно с самого начала.
Более того, даже при наличии пароходов у наших, поражение на море было лишь делом времени - союзники могли бесконечно наращивать группировку на море, проливы за ними. А наши сидели в изоляции и даже при самом удачном исходе были бы выбиты если не в первом, то во втором-третьем сражениях. Хоть с пароходами, хоть с хуелётами.

Но всё реально решалось на суше. Вражеский десант мало того, что спокойно высадился. Он еще и российскую армию разбил в чистом поле. И так чере раза подряд. А потом и осадил город, и смог сломить защитников.
А вот если бы на суше коалиция получила в рог, то никакой флот ничего бы не шмог. Блокада проливов и Черного Моря была быть для РИ вообще неболезненна.
Ну блокируете море, и чо дальше? Огромной континентальной РИ блокада этой лужи пофиг, а вот союзникам - сложная и дорогая операция.

[atalex]

Высадившийся десант был тупо сильнее русских сил. В первом сражении при Альме союзники выставили 61 тысячу при 112 пушках против русских 33 тысяч при 96 пушках. В дальнейшем русские, имея численное превосходство, атаковали уже крепленные позиции на превосходящих позициях. Поэтому успеха и не добились. Да и, насколько большим было численное превосходство - неизвестно. Западные историки, ка и генералы, обычно забывают посчитать союзных им турок, котрых было дохренища.

[Кубок]

воевать без дорог просто невозможно, ну только если боевые действия не идут рядом с промышленным центром.
ограниченность ресурсов -" для работ не хватало обыкновен­ных лопат и кирок. В армии процве­тало воровство. В годы войны это обернулось катастрофой. В связи с этим вспоминается известный эпизод. Николай I, возмущенный обнаружившимися едва ли не повсюду всевозможными злоупотреблениями и хищениями, в беседе с наследником престола (будущим императором Александром II) поделился сделанным им и потрясшим его открытием: «Кажется, во всей России не воруют только два человека - ты да я».

слабость транспорта (на волах) а точнее его отсутствие, соответственно нехватка боеприпасов, даже бинтов и ваты (щипали корпию), невозможность быстрой переброски дополнительных войск с целью создания угрозы союзным войскам.

вобщем еслиб не относительные успехи на кавказе все могло закончиться гораздо печальней.

[Juan Carlos]

То, что десант был больше, это не оправдание. Русские армии, бывало, громили врага, который их сильно превосходил числом.
А вот то, что на своей территории не сумели даже войск собрать для отражения десанта, вот это какая-то запредельная зрада. Ведь знали о том, что противник идёт и плывёт на Наш Крым. Суко, в марте было объявлено о начале кампании, в июне вражеский флот атакует, в сентябре начинается высадка десантов.
Полгода было у российского командования на раскачку. Полгода, Лёша, это не просто много, это дохуя.

И потом, внезпно, на тебе - десант превосходит наших числом.
Блин, у вас крупнейшая сухопутная армия Европы, вы у себя дома, у вас полгода на сосредоточение и организацию обороны.
А в итоге на одном матросе Кошке вытягивали войну.

[atalex]

Николашка виноват, приказу не давал. А то бы мы их порвали как Тузик грелку.

[Саша Белый]

По поводу Епатории и ветра,боюс ошибиться но в тот пероид дул если не попутный ветер, то наискок (виндер винд или как там его)
по поводу дорог,малой толики в Крыму и так далее - ну это есть оперативной искуство и,в частности,стртегия.

Огромная доля войск была задейстована на охране побережья -очнеь длинного (+ пркирытия в придунайских землях и т.п.)... Эта огромная доля войск, и войск всегда слабейших в конкертном пункте высадки -суть есть ответ зачем вообще нужен сильный флот.

Если не допустить высадку -то затруднить ее и сузить пространство решений для проивника куда высаживать и как развивать высадочные действия. Союзники то ведь нам копией планы не слали,и где конкретно они высдятся -это мы только сейчас узнали.Тогда было все скрыто в "тумане войны".

[atalex]

Цитата

Адмирал Нахимов поднял сигнал "приготовиться к походу". Свежий с порывами ветер в бухте менялся от N к NO, а в море повидимому дул NW. В обоих случаях он был противен для следования в Евпаторию. Вечером ветер затих, и всю ночь продолжалось безветрие. 2/15 сентября весь день был штиль, вечером погода нахмурилась, и в 10 часу задул западный ветер. К полуночи он засвежел и дул с порывами и дождем до 4 час. утра. Затем опять заштилело, и безветрие, прерываемое тихими морскими ветрами, продолжалось до 8/21 сентября".

Попутных ветров не было.

[Саша Белый]

Там выше я процитировал на 9 сентября пример. Вроде ветер был, но наискосок дул. Но какой - я на память извини не помню,разумеется

[atalex]

Смысл какой 9 сентября выходить был? Войска уже высадились, союзный флот их прикрывал, вел разведку рейда Севастополя. Там уже без вариантов было.

[Juan Carlos]

Встречать врага нужно было у Босфора. Туда и отправить весь флот сразу же, как только англичанка объявила нам войну.

Просто эта пассивность русской армии и флота, просто потрясает в Крымскую Войну. Сидеть и ждать, даже не почесаться.

[atalex]

Приказа не было.

[Саша Белый]

Цитата (atalex @ Сегодня, 16:24)

Смысл какой 9 сентября выходить был? Войска уже высадились, союзный флот их прикрывал, вел разведку рейда Севастополя. Там уже без вариантов было.

Ну по ссылке там и было В. ветке беседы -предположения автора, этого Вулкана - зачем
Подрезать им малость крылья,ну их оперативному творчеству так сказать.
На море, и на суше.

Кстати там же Вулкан приводил случаи когда союзники дважды подходили - кажется первый раз к Або, и потом к Свеаборгу ,на Балтике - Николай 1 давал распоряжение выслать БФ. Но адмиралы отнекивались - типа то-се....давайте сушей пошлем войска
Во второй раз Николай Палыч поднял,от документа, удивленные глаза и спросил -"В таком случае зачем мне нужен флот"

[atalex]

Ну дык, не было тогда в русском флоте Вулкана, чтобы превосходящему флоту союзников крылья подрезать. Просто тупо угробили бы флот. и остался бы Севастополь с открытым фарватером, без пушек и без матроса Кошки. Взяли бы его союзники в течении месяца, вот и все.

[Саша Белый]

Ну и к чему ты вообще сказал "не было Вулкана"? по твоему что - нельзя никому обсуждать исторические событяи и альтернативнвные варианты обсжудать?
Ну а в стратегическом плане именно его идея и была такова -флот провести в днепровский лиман, оставив Севастополь - без его нужды как основной базы (именно в лимане и строился почти весь ЧФ кстати,в плане запасов и ремонтов он был важнее чем Севастополь - в те годы удобный как оперативная баз) - у англичан даже в долгосрочной перспективе,при их настойчивом нажиме- терялась важная цель вблизи побережья (и вблизи их флота тоже)