Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[ерш]

Цитата (Julian @ Апр 14 2016, 18:04)

Пожалуйста, не надо истерики.

Выходит, Вы такой же искатель, как и Карлос.
........

Послушайте Юлий. Кстати можно мне к ВАМ так обращаться?
Ну реально в лом клаву переключать.
По поводу искателя меня как Карлос я понимаю есть разногласие, а по поводу слива в унитаз я так понимаю у нас полное взаимопонимание.
Искатель Вы видмо не ленивый и мои посты про Вас читали.
Оставляю Вас без по хамски ответа.
Другим участникам нужна груша для битья, Вы любезно согласились как я вижу.
В общем есть у меня все основания считать Вас тролем, а тролей стараюсь не кормить.
Ну принципы у меня такие.

[Кубок]

По поводу- ну подумаешь с нашивками там всякими воюют, так этож ситуация такая сложилась , пожглиб маленько , морды там побилиб по мелочи[Показать/Скрыть]

"К комиссару партизанского отряда имени 26 бакинских комиссаров вводят
невзрачного человека. На нем вылинявшая ситцевая рубаха в полоску,
пестрядинные порты и опорки. В руках он мнет изжеванную кепку.
- Как фамилия?
- Плискунов. Митрофан Плискунов.
- Полицейский?
- Чаво?
- Полицейский, спрашиваю?
- Я-то?.. Не-е... Я из охраны...
- Чего охраняешь?
- Чаво?..
- Ты что дураком прикидываешься? Отвечай толком на вопросы. Что, где
охранял? И от кого охранял?
- Дак мы здешние, хуторские. Оно известно, у кого хлеба хватат, тому и
нужды нет идти на службу. А как у нас не хватат, ну и мобилизовался, значит,
по охоте, из-за хлеба, значит, в охрану. Путейскую охрану. На железной
дороге.
- Винтовку дали?
- Чаво?.. Извиняйте... Известно, дали.
- Патроны?
- Десять штук.
- Полицейскую повязку тоже дали?..
- Полицейскую?.. Не... Вот эту дали.
Он вытаскивает из кармана замусоленный нарукавный знак. Эрзац-репс, на
котором сквозь грязь и пыль проглядывают такие же грязные слова:
"Шуцманншафт. Выгоничи".
- Что же ты очки тут втираешь? Значит, в полицию поступил, да еще и
добровольно.
"Шуцман" мнет в руках замусоленную тряпку и затем в недоумении
поднимает глаза, невинные глаза дурака.
- Поступил... Мобилизовался, значит, по собственной охоте, потому как
дома жена, деток трое, а хлеба нету... - и он разводит руками.
- Сколько же тебе хлеба обещали?..
- Говорили, после войны дадут по двадцать пять га.
- А сейчас?
- Обещали до тридцать кил на месяц.
- А давали?
- По шашнадцать, а с прошлой недели по двести грамм стали давать.
- Не жирно кормят.
- Куда там!.. Совсем омманул германец. Усю Расею омманул... И меня
тоже...
- Ты за Россию не распинайся. Вот что скажи: против кого ты шел?
- Я? Сроду я ни против кого не ходил. Я только за кусок хлеба дорогу
охранял.
- Дорогу. Ну а по дороге кто ездит? Немцы?
- Известно...
- Против Красной Армии танки везут, войска, снаряды?..
- А везут, известно...
- А ты дорогу эту охраняешь от кого? От нас... кто эти поезда под откос
пускает.
- Так за кусок же хлеба... Жена, деток трое...
- Ты мне Лазаря не пой. У всех жена и детки, а это не причина.
- Известно, не причина.
- Так почему ты против Советской власти пошел?
- Я-а? Против? Да ни в жизнь. Я от Советской власти окромя пользы
ничего не имел. И чтоб я против Советской власти!.. Да ни в жизнь.
- Как же нет... Ну вот меня если бы поймали на дороге, пристрелил бы
ведь...
- Нет, я в небо стрелял...
- Но стрелял же...
- Раз на службу поступил... мобилизовался, значит...
- Так и стрелять надо...
- Известно...
- А говоришь, не против Советской власти...
- А ни в жизнь! Вот убей меня бог на этом самом месте, если я хоть
думкой, или словом, или еще как...
Мы долго сидели молча, не зная, что же делать с этим "чеховским"
персонажем, возрожденным новейшей техникой, танками, "юнкерсами" и
жандармами в голубых шинелях.
Из затруднения нас вывели две бабы, вбежавшие в хату, несмотря на
протесты часового.
- Поймали ирода, душегубца проклятого! - кричала одна, краснощекая,
курносая орловка. - Ну чего хнычешь, чего стоишь, али руки у тебя отсохли? Я
бы на ее месте глаза ему из черепка ногтями выдрала... - сказала она,
обращаясь к нам.
Вторая, бледная, забитая, смотрела большими голубыми глазами, не
моргая. Из них беспрерывно текли слезы. Губы ее шептали одно и то же:
- Ванюшка, колосок мой... Ой, Ванюшка... Кровушка моя, - шептала она.
Затем медленно подошла к Митрофану, глядя ему в глаза. Он вдруг поднял руки,
как бы защищаясь.
Голубоглазая подошла еще ближе и, закричав истошным голосом: "Зверь,
волчина проклятый!" - рухнула на землю без чувств.
Краснощекая женщина рассказала нам, что с приходом немцев от Митрофана
Плискунова житья не стало в селе. Он собственноручно расстрелял более
тридцати бойцов и командиров Красной Армии, пробиравшихся к фронту.
А сыну голубоглазой - Ванятке, двухлетнему бутузу, взяв его за ножки,
размозжил голову об угол дома.
Приговор был ясен.
Пока курносая приводила в чувство свою подругу, комиссар вызвал караул,
и полицейского вывели.
Экземпляр этот человеческий был настолько необычен, что я, по зову
любопытства, пошел в лес, где его должны были расстрелять.
Митрофан шел, загребая опорками пыль, и оглядывал верхушки сосен
скучными глазами, словно надеясь улететь от нас. На опушке его поставили
возле ямы.
Он повернулся и жалобно взглянул на нас.
- Убивать будете? - неожиданно звонко спросил он.
- А что же, молиться на тебя? - ответил один из партизан, снимая с
плеча винтовку.
Митрофан скрипнул зубами и злобно посмотрел на меня. Он ожидал,
вероятно, встретить такую же звериную злобу и в наших глазах и, как мне
показалось, удивился, увидев только презрение. Я заметил, что под низким
черепом этой гориллы вдруг с лихорадочной быстротой заработали шкивы и
шестеренки человеческой мысли в поисках выхода.
Но было поздно. Бесстрастно поднялись дула винтовок. Я подумал, что
останавливать не всегда приятный, но необходимый процесс очищения земли не
стоило... Он видел это и торопился, гнал скудную мысль, как загнанную
лошадь... И вот она взяла барьер.
- Передайте хлопцам, что Митроха погиб собачьей смертью... - хрипло
сказал человек с черепом гориллы.
Грянули выстрелы. Он упал на полусгнившую хвою, подогнув ноги и спрятав
голову между колен.
Выполняя его предсмертную просьбу, я передаю людям его последние слова.
Митрофан погиб собачьей смертью".

Герой Советского Союза П.П. Вершигора, "Люди с чистой совестью"

[Julian]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 13 2016, 21:33)

То есть, ответа я не получил. Снова увиливания.
Вы можете отвечать на вопрос, или Вам религия не позволяет?

При чем тут религия? Просто Вы не замечаете ответов, которые Вам даются. Что же их по нескольку раз повторять?
Вот мой пост, адресованный, между прочим, непосредственно Вам:
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...indpost&p=61514
Вот что в нем написано:

Цитата

Беда в том, что они себя не переписывали. Поэтому оценки возможны, но все они неизбежно косвенные.

Вы этого не получали? Может, нужно было заказным письмом отправлять?
И вообще, чего Вы хотите, так настойчиво требуя от меня выполнения обещания, которого я не давал? Чтобы Вам выложили таблицы с динамикой численности нациков из базы данных Росстата? Или из официальных результатов переписи населения? Или представили списки членов неонацистских организаций, выставленные на их сайтах?
Что Вы, в конце концов, дурака валяете?
Точной статистики на этот счет в природе нет, потому что быть не может. Вам это непонятно?
Вы хотя бы отдаете себе отчет в том, что фашизм - это не беременность. Его в принципе нельзя однозначно определить каким-то неоспоримым признаком. К тому же всегда найдутся люди, которые будут называть фашистом какого-то, симпатизирующего партии "Свобода" и произносящего ее программные положения, но называть истинным патриотом какого-нибудь ЛДПРовца, говорящего те же самые слова.
Вот поэтому я рассматривал разные возможные критерии, совокупность которых позволяет дать соответствующую оценку. Только совокупность. И только оценку.
Я Вас информировал о том, что убийства на почве национальной ненависти в России совершаются всемеро чаще. Число неонацистских организаций в России также в разы превышает их число в Украине. Это по-Вашему совсем ни о чем не говорит? А по-моему, говорит намного больше и конкретнее, чем запись чохом в фашисты всех, кто пошел воевать за свою страну под эмблемой "Азова". Вы не задумывались, сколько среди них тех, для кого главное - защищать свою страну, и не так уж важно, какая нашивка при этом будет на рукаве?
Далее, я приводил широко известные признаки фашизма, анализ которых позволяет сопоставить уровень фашизации сравниваемых стран - Вы от них отмахнулись. Между тем, это не субъективные оценки любителей наклеивать ярлыки по своей прихоти, а получившие широкое признание в мире критерии. Кстати, многие из них поддаются количественной оценке. Вот, смотрите:
Признак "Презрение к правам человека". Ситуация с этим почти втрое (62/23) не в пользу России:
https://freedomhouse.org/sites/default/file..._2015_final.pdf
Признак "Засилье всего военного". Милитаризация России выше. Доля военных расходов к ВВП 4.1%, у Украины 3%:
http://www.sipri.org/research/armaments/mi...988-2012v2.xsls
Признак "Одержимость национальной безопасностью". Близок к предыдущему, но включает внутренний фактор. Смотрим число полицейских на 100 тыс. жителей - 570/397 не в пользу России:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%86%D0%B8%D0%B8
Признак "Контроль над СМИ". Россия - 180 место, Украина - 125:
https://freedomhouse.org/sites/default/file..._2015_FINAL.pdf
Признак "Одержимость преступлением и наказанием". Число заключенных на 100 тыс. жителей - 445/182 не в пользу России:
http://www.prisonstudies.org/highest-to-lo...taxonomy_tid=14
Признак "Подтасовка результатов выборов". Данные официальных отчетов ОБСЕ не в пользу России:
http://www.osce.org/odihr/elections/ukrain...8?download=true
http://ru.euronews.com/2012/03/05/foreign-...ssian-election/
И опять напомню, не Украина, а Россия стала местом всемирного сборища неонацистов. А организатором этого сборища была партия, созданная человеком, находящимся сейчас в ранге вице-премьера. Это ничего не значит?
Еще раз: по объективным показателям Россия должна быть далеко не первой в очереди желающих учить Украину борьбе с фашизмом. А Россия пытается быть первой и в этом доходит до полного бесстыдства. Вы не видели доклад МИД РФ о неонацизме? Посмотрите:
http://archive.mid.ru/bdomp/Ns-dgpch.nsf/0...D0%B7%D0%BC.pdf
Россия обличила в этом грехе более трех десятков стран, а бревна в собственном глазу не увидела. То есть вообще не упомянула себя, как страну, для которой эта проблема тоже имеет место. Прелестно, не правда ли?

Цитата (Juan Carlos @ Апр 13 2016, 21:33)

Итак, еще попытка:
Можно ли журналистские материалы в СМИ (пофиг, желтое или полужелтое), считать статистикой?

Журналистские материалы можно и нужно принимать в расчет в совокупности с другими доступными материалами. Вся эта совокупность является основой для анализа, из которого можно получить необходимые оценки.

[Orlenard]

"Признак "Презрение к правам человека". Ситуация с этим почти втрое (62/23) не в пользу России:"

Мне совецкий подход к правам человека нравится больше, чем нынешний интернационально-западный.
Свобода предпринимательства без общедоступно-бесплатного образования способствует размыванию общества на касты.

"Признак "Засилье всего военного". Милитаризация России выше. Доля военных расходов к ВВП 4.1%, у Украины 3%"
И что, из-за своего трехпроцентного скупердяйства Украина профукала свою территорию, и почти весь флот и авиацию.

"Признак "Одержимость национальной безопасностью". Близок к предыдущему, но включает внутренний фактор. Смотрим число полицейских на 100 тыс. жителей - 570/397 не в пользу России:"
Опять-же. Если не будут сильной полиции, будут оранжевые вертепы.

"Признак "Контроль над СМИ". Россия - 180 место, Украина - 125:"
Статистику фридомхауса стоит использовать только в туалете в распечатанном виде

"Признак "Одержимость преступлением и наказанием""
Я обожаю Достоевского =)

"Признак "Подтасовка результатов выборов". Данные официальных отчетов ОБСЕ не в пользу России:"
Вы серьезно верите, что результаты выборов в РФ не соответствуют запросу общества?)

"И опять напомню, не Украина, а Россия стала местом всемирного сборища неонацистов. А организатором этого сборища была партия, созданная человеком, находящимся сейчас в ранге вице-премьера. Это ничего не значит? "
Есть факты спонсирования из бюджета РФ этих партий? Привести, пообщаться, и посмотреть - с кем можно работать, а с кем нет - вполне логично на мой взгляд.
--
И самое главное. Как все вышеперичисленное соотносится с тем понятием, которое в экс-СССР принято называть "фашизмом"?

[Mika77]

Цитата (Julian @ Апр 14 2016, 18:04)

Allein die Skinhead-Bewegung besitze 70.000 Sympathisanten in Russland, klagt der Menschenrechtler

Выборы в 2012. Партия "свобода". 2.129.906 голосов. Два миллиона симпатизантов нациков... Карл!

Выборы 2014. "правый сектор", самый отмороженный - 284.936. И это реальные нацики

[Julian]

Цитата (Mika77 @ Апр 14 2016, 21:16)

Выборы в 2012. Партия "свобода". 2.129.906 голосов. Два миллиона симпатизантов нациков... Карл!

Выборы в 2011. ЛДПР 7 664 570 голосов.

[Кубок]

Цитата (Julian @ Апр 14 2016, 22:10)

Выборы в 2011. ЛДПР 7 664 570 голосов.

Блок Петра Порошенко» с 24,63% голосов. За ним - «Народный фронт» - 22,32%

[Кубок]

тоже познавательно--«Радикальная марихуана» — канадская федеральная политическая партия, основанная в 2000 году активистами «Блок Пот» — квебекской политической партии, выступающей за поддержку индийской конопли.

Программа партии выражена всего двумя фразами: «Легализовать марихуану. И легализовать революцию».
Партия участвовала во всеобщих выборах в 2000-м и 2006 годах. Причём последний раз выставляла кандидатов в 23 избирательных округах, в одном из которых — Нунавуте — набрала 7,88 процента голосов.

[Кубок]

В 1968 году Жак Феррон основал партию «Носорог», которая в течение 40 лет принимала активное участие в выборах. Она прославилась тем, что не имела никакой программы. Любой партиец мог идти от «Носорога» на выборы с какой ему заблагорассудится программой.

Сначала в парламент баллотировался всего один кандидат от странной партии, впоследствии их стало 120.

Партийцы всегда выступали с необычными предложениями, например: отменить зиму и закон гравитации, запретить оружие и масло, так как и то и другое убивает, оплатить государственный долг Канады с партийной кредитки «Виза» или покончить с преступностью, отменив все законы. Предлагали сделать канадской валютой жвачку, чтобы бюджет страны можно было легко надуть и сдуть. И даже войну Бельгии объявили за то, что один из её мультипликационных героев, Тинтин, убил носорога в мультике. Но потом выступили с предложением отменить войну, если Бельгия согласится поставить ящик мидий и ящик пива. Кстати, Бельгия так и сделала через своё посольство в Канаде.
Им даже удалось однажды занять второе метро в партийной гонке, но в 1993 году закон о выборах в Канаде поменялся, и партия «Носорог» вынуждена была прекратить свою деятельность.

[Mika77]

Цитата (Julian @ Апр 14 2016, 22:10)

Выборы в 2011. ЛДПР 7 664 570 голосов.

[Карнайн]

Цитата (Orlenard @ Апр 14 2016, 21:12)

"Признак "Презрение к правам человека". Ситуация с этим почти втрое (62/23) не в пользу России:"

Да уж, десять тысяч погибших в гражданской войне - это видимо совсем не "презрение к правам человека".

Да и вообще, меряться "нациками" со страной, где день образования организации фашистских прихвостней - национальный праздник.

[Juan Carlos]

Цитата (Julian @ Апр 14 2016, 22:10)

Выборы в 2011. ЛДПР 7 664 570 голосов.

Ну-ка, поясни, почему ЛДПР - нацисты.
Да там, блин, полный интернационал, включая украинцев, чеченов, татар, бурятов, евреев. Даже русские есть.
Нацисты, ага...

[Juan Carlos]

Цитата (Mika77 @ Апр 14 2016, 21:16)

Выборы в 2012. Партия "свобода". 2.129.906 голосов. Два миллиона симпатизантов нациков... Карл!

Выборы 2014. "правый сектор", самый отмороженный - 284.936. И это реальные нацики

А вот это уже реальная статистика.
Не высосанная из пальца и журналистского бреда.

Так, чо там российские нацисты, сколько за них голосовало?
Хотя... блин, за них нисколько не голосовало. Их запретили и всё. За нацизм, кстати.

[Juan Carlos]

Цитата (Julian @ Апр 14 2016, 20:57)

При чем тут религия? Просто Вы не замечаете ответов, которые Вам даются. Что же их по нескольку раз повторять?
Вот мой пост, адресованный, между прочим, непосредственно Вам:

Журналистские материалы можно и нужно принимать в расчет в совокупности с другими доступными материалами. Вся эта совокупность является основой для анализа, из которого можно получить необходимые оценки.

Отлично всё замечаю. Косвенные оценки и выдумки журналистов, то, что никак не подсчитано, но оценивается с помощью особого чутья...
Цифр и сатистики Вы не дали ни разу. Вообще ни разу. ТОлько пишете огромные тексты с левым бредом.
Это, Жульен, называется - брэхня. Ну, или, журналистика. Это отлично подходит для пропаганды, но никак не для оценок типа "значительно больше".
А вот два миллиона проголосовавших за националистов Свободы, это уже реально посчитанное поголовье. С этим не поспорить...

Итак, с одной стороны мы имеем 2000000 + 300000 реально посчитанных за Свободу и Правый Сектор. За националистов и нацистов, которые этого не скрывают.
С другой стороны имеем всевозможный журналистский пиздёж и косвенные ощущения чего-то значительно большего в РФ.

Вот когда в РФ реально в думе будет сидеть РНЕ и разные открытые любители фюрера. Вот когда за них хотя бы миллион проголосует. Тогда вернемся к обсуждению и сравним цифры.
Но этого не будет, потому что в коррумпированной и очень неидеальной России еще остается капля понимания того, что нацизм это смерть государству. Поэтому фашей в политике запретят и закроют, едва они высунут рыло из своих норок и дырок.

[Julian]

Цитата (Карнайн @ Апр 14 2016, 22:35)

Да уж, десять тысяч погибших в гражданской войне - это видимо совсем не "презрение к правам человека".

В войне, которой не было бы, если бы не Россия.

Цитата (Карнайн @ Апр 14 2016, 22:35)

Да и вообще, меряться "нациками" со страной, где день образования организации фашистских прихвостней - национальный праздник.

Ага. А мерится страна, которая стала правопреемницей государства, загубившего немало украинцев заодно с поляками, когда оттяпывало их территорию по сговору с Гитлером.

Я же говорю: нацики или патриоты - для вас зависит только от того, принадлежат ли они к той стороне, что вам нравится, или к другой, ни от чего больше. Может, все-таки хватит тупо навешивать ярлыки и пора научиться понимать, что такое фашизм на самом деле? Уже, вроде, взрослые мальчики.

[Mika77]

Цитата (Julian @ Апр 14 2016, 23:09)

загубившего немало украинцев заодно с поляками, когда оттяпывало их территорию по сговору с Гитлером.

«Слава героям, героям слава»

[Сельдь Творогам]

Цитата (Julian @ Апр 14 2016, 23:09)

Ага. А мерится страна, которая стала правопреемницей государства, загубившего немало украинцев заодно с поляками, когда оттяпывало их территорию по сговору с Гитлером.

Опять - "...в огороде бузина, а в Киеве - дядька..."!

ВСЯ страна волает, надрывая глотки, лозунги националистической, фашисткой по своим программным установкам, организакции;
- Слава Украине!
- Героям слава!
- Слава нации!
- Смерть ворогам!
- Украина - понад усэ! Дословная калька с нацистского "Дойчланд убер аллес!"

И вот хоть сцы в глаза - а у либероидов на Украине нациков зовсим нэмае!

Лавров, ТМ!

[andbary]

Цитата (Julian @ Апр 14 2016, 23:09)

В войне, которой не было бы, если бы не Россия.


Ага. А мерится страна, которая стала правопреемницей государства, загубившего немало украинцев заодно с поляками, когда оттяпывало их территорию по сговору с Гитлером.

Я же говорю: нацики или патриоты - для вас зависит только от того, принадлежат ли они к той стороне, что вам нравится, или к другой, ни от чего больше. Может, все-таки хватит тупо навешивать ярлыки и пора научиться понимать, что такое фашизм на самом деле? Уже, вроде, взрослые мальчики.

Вы не правильно спорите и совершенно не на те пункты реагируете...

Ссср оттяпал территорию у Польши и отдал эту территорию Укрсср?., ну глупо не знать этого...

Если наезжать, то вспомтнать надо другое..

РФ отдает лднр Украине... вот на это и обратите внимание!
Украина во всю сажает на своей территории сепаратистов и их никто не защищает.
Это факты... а вы...

[andbary]

Цитата (Mika77 @ Апр 14 2016, 23:20)

«Слава героям, героям слава»

Слава Украине
Ну нельзя же не знать это выражение, егт по зомбоящику транслировали чаще чем темнейшего..,

Факт, что в рф была проведена компания по очернению Украины оспаривать будете?

[Juan Carlos]

Цитата (Julian @ Апр 14 2016, 23:09)

страна, которая стала правопреемницей государства, загубившего немало украинцев заодно с поляками, когда оттяпывало их территорию по сговору с Гитлером.

Этсамае, почитай фамилии тех, кто губил украинцев. И будешь шокирован - там украинцы через одного.
Так что нефиг на страну, если мы сами себя губили.
Москали, кстати, не лучше - сколько сами себя уморили в Поволжье и на Дону, не сосчитать.

Поляков же вообще не жалко. Они же оттяпали кусок Чехии и кусок Литвы, ну вот и им вернулось бумерангом. Бандиты покрупнее раздели бандита помельче, всех делов.
Да кстати, это украинцы - маршалы Тимошенко и Кулик, они твоих поляков давили. Горжусь ими.