Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[trololo]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:56)

А Беларусь - и так Русский мир, куда вы денетесь от нас.

Самонадеянно... Украина уже не делась...

[ИвТур]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:56)

Была Россия. Разделили её и начали вопить местные князки - международно признанный я! Хочу, головы всем русским поотрезаю, хочу выгоню. Хочу России под дверь нагажу, я независимый! Россия многое терпела, ибо была слаба. А в Крыму вмешалась. Вот и весь сказ.

До 2014 г ситуация на постсоветском пространстве прекрасно описывалась максимой З. Бжезинского "за счет России, на обломках России и против России".
Тут хоть Кремль первую часть стал резать. Вообще какую то внятную политику кремлёвцы начинают проводить, только когда очередная братская республика обильно испражнится им на головы.

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Апр 1 2016, 11:37)

\
Ну и кто там в Крыму сидит-то, ну кроме Аксенова? Уже меняют, не будь наивным.

Да практически все, кто переметнулся, все и сидят.
А то и на повышение пошли. На их места тоже, садят местных, из верных и проверенных.

Или может там всё МВД из москвы прислали? В пломбированных вагонах?
Те же сидят. И по горсоветам - такая же тема. Почитай их биографии - все ж бандэривци....

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:12)

Или может там всё МВД из москвы прислали?

Все не прислали, но решения принимают уже не они, а старшие товарищи... на ключевых постах стоят москали, контролируют потоки...

[wowka]

Цитата (trololo @ Апр 1 2016, 12:18)

на ключевых постах стоят москали, контролируют потоки...

как и в других областях России вообщем то

[Карнайн]

Цитата (acta publica @ Апр 1 2016, 10:23)

Украина, Беларусь, Казахстан  уже всегда будут ждать возможного прихода русского мира и готовятся к этому. Ведь кроме красивой операции с Крымом, у нас есть теперь пример, организации гражданской войны, для дестабилизации одной конкретной страны, и никто уже не хочет этого у себя дома.

Интересно, с каких пор для тебя и Саши стало несомненным - организация Россией ГВ на Украине?
Я понимаю когда вы имеете претензии к РФ по каким-то итогам ГВ, "Минска" и пр, которых пока ещё и нет нихрена но с чего так вдруг перелаптались?

Цитата

И в политическом плане для России последствия этого будут огромны, ведь теперь Беларусь и Казахстан, задумываются о защите от России. И это ближайшие союзники.

Т.е опять, ГВ на Украине это не итог "майдана" а "чисто российский проект" и вы не боитесь что у вас появятся друзья с "печенюшками" чтобы тихо мирно пригласить вас в дружную европейскую семью а совершенно закономерно таперь опасаетесь России.
Выбор же очевиден, с одной стороны - злобная Россия а с другой - путь в светлое будущее к европейским ништякам.
До укров так и не дошло что они для кураторов ничем не отличаются от ливийцев с сирийцами. Не ошибитесь и вы в предпочтениях.

[trololo]

Цитата (wowka @ Апр 1 2016, 12:22)

как и в других областях России вообщем то

Да именно... И многие чиновники не на зарплату живут...

[acta publica]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 12:23)

Интересно, с каких пор для тебя и Саши стало несомненным - организация Россией ГВ на Украине?

Так полно информации всплыло, если раньше можно было грешить на Стрелкова как некий проект одной из башен Кремля, то теперь вполне видна система. И заметь наши основные претензии:

1. Упущенный шанс на создание большой Новороссии.

2. Тяжелое положение местных в ЛДНР, на изменение которого нет шансов.

Собственно выводы вполне понятны, все это по итогу оказалось "раскаленным ломом в ж..п", люди не важны.

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 12:23)

Т.е опять, ГВ на Украине это не итог "майдана" а "чисто российский проект" и вы не боитесь что у вас появятся друзья с "печенюшками" чтобы тихо мирно пригласить вас в дружную европейскую семью а совершенно закономерно таперь опасаетесь России.

Да, ГВ на России это чисто росс. проект, т.к. были все возможности забрать все пророссийские территории, но это как оказалось и не было нужно.

А, что тут опасаться, они в любом случае появятся, попытка еще раз провести новую границу в Европе будет предпринята, та же Польша в открытую заявляет, что ей выгодна Беларусь как можно больше политически удаленная от России. России в свою очередь выгодна Беларусь как можно больше удаленная от Европы. Наша задача соблюсти свои интересы и не дать себя раздербанить.

Но в целом, я больше не вижу будущего для Беларуси в союзе с Россией. Итог будет однозначен, потеря независимости, включение в состав России, политика руссификации.

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Апр 1 2016, 12:28)

И многие чиновники не на зарплату живут...

Но но но!
Ты уж ври, да не завирайся!

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Апр 1 2016, 12:18)

Все не прислали, но решения принимают уже не они, а старшие товарищи... на ключевых постах стоят москали, контролируют потоки...

Эммм, так и раньше не они принимали решения, а ими командовали из Киева.
Это нормально.
Но большинство предателей-перебежчиков теплые места сохранили, или ушли на повышение. Так что, украинским коллегам остается только завидовать, что позвали в родную гавань не их...
Ведь и Херсон, и Одесса и еще масса мест на Украине (где ксате рррруссскиххх людей дохрена) имеют право на Родную Гавань не меньше, чем Крым.

[trololo]

Цитата (acta publica @ Сегодня, 12:44)

т.к. были все возможности забрать все пророссийские территории, но это как оказалось и не было нужно.

Условно пророссийским можно считать Крым, никаких других пророссийских территорий на Украине нет... Оккупировать, да шанс был... но что делать дальше?

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 1 2016, 12:47)

Эммм, так и раньше не они принимали решения, а ими командовали из Киева.
Это нормально.
Но большинство предателей-перебежчиков теплые места сохранили, или ушли на повышение. Так что, украинским коллегам остается только завидовать, что позвали в родную гавань не их...
Ведь и Херсон, и Одесса и еще масса мест на Украине (где ксате рррруссскиххх людей дохрена) имеют право на Родную Гавань не меньше, чем Крым.

Хуан, чиновник он ведь не только от государства зарплату получает, но и от некоторых частных лиц... и вот этим работодателям "русский мир" как бы не нужен... совсем. А чиновник никогда не пойдет против того кто его кормит...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ИвТур @ Апр 1 2016, 16:05)

До 2014 г ситуация на постсоветском пространстве прекрасно описывалась максимой З. Бжезинского "за счет России, на обломках России и против России".
Тут хоть Кремль первую часть стал резать. Вообще какую то внятную политику кремлёвцы начинают проводить, только когда очередная братская республика обильно испражнится им на головы.

сожалению,да

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Апр 1 2016, 12:54)

А чиновник никогда не пойдет против того кто его кормит...

Наоборот.
Это частные лица никогда не пойдут против чиновника, которому они несут деньги.
Он-то их может прижать, а они его - не особенно.

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 1 2016, 12:57)

Наоборот.
Это частные лица никогда не пойдут против чиновника, которому они несут деньги.
Он-то их может прижать, а они его - не особенно.

Да и кто нес деньги Ахметову, например?
И кто это мог его прижать?

[Карнайн]

Цитата (Саша Белый @ Апр 1 2016, 11:16)

Неправда - не было ни отрядов, ни оружия. Все это завезлось фобосами. И отряды органзовывались ими же..

Причём тут "отряды и оружие", кроме себя никого не читаешь?
Исчо раз для "бронепоезда" -

Цитата

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 10:51)
Всё что требовалось для организации "освободительной борьбы" уже было до стрелковцев, т.е протестные настроения переросли в сепаратистские до прибытия "отставных фобосов".

Неправда - не было ни отрядов, ни оружия. Все это завезлось фобосами.

В "испорченный телефон" играем что ли?

Цитата

Что случилсоь без фобсово - см Одессу (дада и на нее тоже не надо меня уепркать то чего то амт упускаю),а так же запорожье,днепропетровск, Харьков, Херсон и т.п и т.д.
никакой освободительной борьбы не случилось, нкиакой Лугандонии,Донбабве и бенаого конго
аиразбитые бошки и ребра (которые друг другу разибвали) - давно зажили уже..и живут лучше чем в ЛДНР, и никаких геноцЫдов (несотря на мантры Михайлыча про 1938 и концаглеря) не случилось
от тако от

У тебя других аргументов нет, кроме мантры - "где были фобосы там ГВ, где их не было там мордобой и пара трупов"?
Из которой по-твоему следует что ГВ развязала РФ а белые и пушистые укры стремились к миру и благоденствию.

Цитата

ты чо? Кайрнай? очинсь -какой он оставник, Безлер и есть один из ФСБ-шников (служил якобы в афгане, медаль 10 лет -почему то а более поздняя чем 1995год и оттого удвительно похожая на фсб-шную "10 лет", окончил академию РВСН - но фоктался на документы в голубом берете, якобы разведчик - но паспорт выдан в ЗАТО у какого то ракетодрома... уши торчат из фотографии просто)

У него есть оф. биогоафия, изхожу из неё, ты из своих домыслов, мне они не интересны.

Цитата

Гебистов бывших не бывает

Бывают.

Цитата

про оружие - ну ты то мне про чОрный рынок Донецка (Луганска,Идлбиа) ну не загоняй.а? как же "сами раздобыли" минометы,ПЗРК и ПТРК,и автоматы -сотнями ...ага

Ты опять в "бронепоезде", речь шла о начальном этапе, где вполне хватило бы/хватало стрелковки.

Цитата

Устраивал РФ? ну как видно "так сильно устраивал" - что аж сразу трех (как минимум) отсавников-фобсов запулили во главе вооруженных отярдов,ага....

Да хоть десять и не отставных а штатных ГРУшников, они обязаны были там быть, не знаешь зачем? Эт твои проблемы.

Цитата

как Укр могли помешать? Ну ыт что?
смотри все регионы Юго_Востока докуда не добежали отряды фобосов -Днепр.Харков,Одесса,Никоавлев и так далее - кого уговорили,кого отпзидили пару раз чдля понятия, кого купили ,кого взяли в свои ряды и вуа-ля
я с удивлением указываю на общеизвестный факт -что укр.власти,над которыми типа потешаеются, задачу подавления бунтов и антимайданов успешно решили..везде - где не было фобосов приыбвших не в одиночку, а с вооруженынми отярдами и массйо оружия из-вне

Опять твоя мантра с отставными фобосами
Убери её, что останется?
Где хотели и могли, там навели порядок, всё.
Попробуй какие другие выводы сделать.

[Juan Carlos]

Цитата (trololo @ Апр 1 2016, 12:59)

Да и кто нес деньги Ахметову, например?
И кто это мог его прижать?

Так Ринат чновник штоле? Вот это новость!

Слушай, москалик, ты бы катился из этой темы в свой Мордор. Ведь в украинских вопросах вообще не рубишь.

[trololo]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 1 2016, 13:05)

Так Ринат чновник штоле? Вот это новость!

Слушай, москалик, ты бы катился из этой темы в свой Мордор. Ведь в украинских вопросах вообще не рубишь.

Ринат - хозяин чиновников и они делали, то что он скажет... В Днепре свой хозяин, в Харькове свой и т.д. Поэтому договариваться надо не с чиновниками, а с их хозяевами... но не смогли договориться, видимо.
Так что, немец, прекрати извиваться...

[Саша Белый]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 13:00)

В "испорченный телефон" играем что ли? 

ну так я тебе еще раз, для "бронепоезда" поясню - для орагинзации "освободительной борьбы" мало каких то там настроений. Поэтому разумеется "все было готово" - это совершенно ложное измышление...
Для организации "освободительной борьбы" нужны оказались фобосы.их отряды и много-много оружия...
Без этого - никакой освободительной борьбы арпиори не состоялось.. см.судьбу нарпимер все той же Харьковской Народной республики и бйоков ополчения харьковва и прочих Топазов...
а так же Одессы, Днепропетровска.Николаева и так далее...

Цитата

У тебя других аргументов нет, кроме мантры - "где были фобосы там ГВ, где их не было там мордобой и пара трупов"?
Из которой по-твоему следует что ГВ развязала РФ а белые и пушистые укры стремились к миру и благоденствию.

Какие мантры? это сугубое следование фактам, на котоыре например ты и МИХАЛЫЧ страница за страниец закрвают глаза

весь ореал войны оказался ограничен местами докуда забежали фобосы, всё...

Цитата

У него есть оф. биогоафия, изхожу из неё, ты из своих домыслов, мне они не интересны.

Какая оф.биогарфия,Карнайн ты что? уже личное дело почитал?
где там написано в его "официальной биографии" -что он, якобы гру-шник разведчик, почему то фоткающийся с ореднами в ВДВ-шной форме, с голубыми беретом - хотя заканчивал якобы академию РВСН, поулчал паспорт в ЗАТО Мирный ,на плесецком ракетном полигоне... что спецназовец-десантник-разведчик забыл на пмж в ЗАТО ракетодрома?

почему у него якобы по биографии воюющего еще срочку в афгане (с 83 года) - или - медаль 10 лет службы "образца после 1995" -или наоборот она просто напросто - ФСБ-шная (почти одинаковые планки) ????

вот смотри
http://nuker82.livejournal.com/23522.html
Награды безлера -определены на фото,где он имел дурик сфоткаться,причем в "ВДВ"шной форме
"4. Медаль «За отличие в военной службе» (ФСБ) II степени
или
Медаль «За отличие в военной службе» образца 1995 года II степени
5. Медаль «За отличие в военной службе» (ФСБ) III степени
или"

Цитата

Бывают.

чекистская народная мудрость сугубо против

Цитата

Ты опять в "бронепоезде", речь шла о начальном этапе, где вполне хватило бы/хватало стрелковки.

какой начальный этап со стрелковкой..окстись -я ссылку давал -5 апреля ,ДО захвата СУБ луганска - тамошние СБУ-шники гранатометы и ПТРК реквизировали у "ячейки народного восстания",помимо 300 автоматов....2 мая в Славянске из ПЗРК уже валили вертолеты..откуда скажи пожаулйста в Славянске взялись ПЗРК ? видимо на чорном рынке "отставники где то купили" ))

Цитата

Опять твоя мантра с отставными фобосами smile.gif

Какая мантра? сугубое следование фактам.
мантры это у тебя - "это были оставники..они бывшие..хватило бы стрелковки"

[hawkhunter]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:16)

Неправда - не было ни отрядов, ни оружия. Все это завезлось фобосами. И отряды органзовывались ими же..Мало того - начальник СБУ клечещет что егов луганске после захвата -фобосы и допрашивали,так то

Они много чего могут чесать, но верить этому - тут уже кто хочет верить

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:16)

гэбистов бывших не бывает

Это тоже неубедительный аргумент, из разряда "хочу верить".

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:16)

про оружие - ну ты то мне про чОрный рынок Донецка (Луганска,Идлбиа) ну не загоняй.а? как же "сами раздобыли" минометы,ПЗРК и ПТРК,и автоматы -сотнями ...ага

Может и боеприпасы для стрелковской Ноны Россия парашютами сбрасывала? Или склады заготовили заранее? Или все очень просто - сами офицеры ВСУ наладили выгодный бизнес? ПТРД тоже из музеев или ФСБ подогнали?