Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[Саша Белый]

На мой взгляд еще сутьнее суть в том что несмотря на это все - война почему тоне полыхнула нигде... видимо это тоже кому то "сразу понятно" было

[trololo]

Цитата (Саша Белый @ Апр 17 2016, 12:08)

На мой взгляд еще сутьнее суть в том что несмотря на это все - война почему тоне полыхнула нигде... видимо это тоже кому то "сразу понятно" было

Во время ВОВ много было выступлений в Киеве, Харькове...

[Саша Белый]

Цитата (trololo @ Сегодня, 12:10)

Во время ВОВ много было выступлений в Киеве, Харькове...

про оккупацию сюда уже натягивали и троллили 100500 раз
увы и ах, ничего подобного ужасам окупации и тогдашним казням даже МИХАЛЫЧ не смог ничего предсавить... а его 105.00 ссылок из оискового запроса про ужасы существования фашитской-фашитской украины (он так и написал сначала "на пару порядков больше")- первые пару-тройку,я потратил время -посомтрел более внимательно оказались депутатским запросом премьеру и попытку вытолкнуть авто-кавярню правосеками -которая сломала забор и стояла на тротуаре...
короче -читай тему

[trololo]

Цитата (Саша Белый @ Апр 17 2016, 12:14)

про оккупацию сюда уже натягивали и троллили 100500 раз
увы и ах, ничего подобного ужасам окупации и тогдашним казням даже МИХАЛЫЧ не смог ничего предсавить... а его 105.00 ссылок из оискового запроса про ужасы существования фашитской-фашитской украины (он атк и написал сначала "на пару порядков больше")- первые пару-тройку,я потратил время -посомтрел более внимательно оказались депутатским запросом премьеру и попытку вытолкнуть авто-кавярню правосеками -которая сломала забор и стояла на тротуаре...
короче -читай тему

Саша у тебя плохо с русским языком или с пониманием прочитанного? Хорошо, как для совсем маленьких, означает ли отсутствие выступлений жителей против Германии вы оккупированном Киеве и Харькове что они поддреживают оккупантов? Отсутствие антиправительственных демонстраций в СССР означает, что все жители поддерживали политику партии и правительства? И не надо демагогии, просто да или нет.

[Саша Белый]

Цитата (trololo @ Сегодня, 12:19)

Саша у тебя плохо с русским языком или с пониманием прочитанного? Хорошо, как для совсем маленьких, означает ли отсутствие выступлений жителей против Германии вы оккупированном Киеве и Харькове что они поддреживают оккупантов? Отсутствие антиправительственных демонстраций в СССР означает, что все жители поддерживали политику партии и правительства? И не надо демагогии, просто да или нет.

видимо у меня нет пониамния прчоитаного вообще, не то что у меня это плохо -а вообще нет.
когда Украина успела оккупировать Харьков или Киев?
мы некое "Отсутствие антиправительственных демонстраций в СССР" приравниваем к отсутствию разнесенных гаубицами поселков в Запорожье или Днепропетровске?

но ты натягивай...натягивай - не теряй надежды

[trololo]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:25)

но ты натягивай...натягивай - не теряй надежды biggrin.gif

Саша, русский для тебя не родной? Я задал конкретный вопрос.

[Саша Белый]

Цитата (trololo @ Сегодня, 12:28)

Саша, русский для тебя не родной? Я задал конкретный вопрос.

А чему ты его задал то? а какое отношение имеет "оккупированный Харьков и Киев" или "анти-правительственные выступления в СССР" к тому что война по Укарине не разлилась несмотря на нациокв и так далее и но при этом -якобы "про Донбасс все стало ясно сразу"?
никакого отношения не имеют.

ты здесь любой бредовый вопрос можешь задать - про половое созревание обеъянок или про творчество Роберта Шекли - только у тебя все равно переспросят -а к чему ты это задаешь то, ведь вазимосвязи с темой обсуждения нету

не отнимай мое время,короче

[Саша Белый]

Цитата (trololo @ Сегодня, 12:28)

Саша, русский для тебя не родной? Я задал конкретный вопрос.

А чему ты его задал то? а какое отношение имеет "оккупированный Харьков и Киев" или "анти-правительственные выступления в СССР" к тому что война по Укарине не разлилась несмотря на нациокв и так далее и но при этом -якобы "про Донбасс все стало ясно сразу"?
никакого отношения не имеют.

ты здесь любой бредовый вопрос можешь задать - про половое созревание обезъянок или про творчество Роберта Шекли - только у тебя все равно переспросят -а к чему ты это задаешь то, ведь вазимосвязи с темой обсуждения нету

не отнимай ничье время,короче

[trololo]

Цитата (Саша Белый @ Апр 17 2016, 12:32)

А чему ты его задал то? а какое отношение имеет "оккупированный Харьков и Киев" или "анти-правительственные выступления в СССР" к тому что война по Укарине не разлилась несмотря на нациокв и так далее и но при этом -якобы "про Донбасс все стало ясно сразу"?
никакого отношения не имеют.

ты здесь любой бредовый вопрос можешь задать - про половое созревание обеъянок или про творчество Роберта Шекли - только у тебя все равно переспросят -а к чему ты это задаешь то, ведь вазимосвязи с темой обсуждения нету

не отнимай мое время,короче

Хорошо, совсем для титешных. Люди не хотели войны - они хотели автономии. Киев показал, что те кто хочет автономии получит войну, те кто выступает за автономию будут или убиты или сгниют в тюрьме. Люди на Украине просто боятся, как боялись на оккупированных территориях или в СССР.

[Саша Белый]

Цитата (trololo @ Сегодня, 12:48)

Хорошо, совсем для титешных. Люди не хотели войны - они хотели автономии. Киев показал, что те кто хочет автономии получит войну, те кто выступает за автономию будут или убиты или сгниют в тюрьме. Люди на Украине просто боятся, как боялись на оккупированных территориях или в СССР.

Ну я ж тебе пояснил - что про оккупацию уже 100500 раз набрасывали тут, смвыше на пару постингов,
в общем читай тему
когда найдем сожженыне деревни или там не знаю - коцлагеря или висящих на площадях жителей вна Украине - тогда и приходи,будем сравнивать с оккупированными террториями - будет повод для обсужденяи и сравнений
ну или реалии с СССР-ром, где я рамках "внутрипартийной и классовой борьбы" и "построения образа советского человека" - людей сотнями тысяч расстреливали и млн-нами ссылали в солнечный Магадан...ну и лгали-лгали-лгали десятелетиями конечно

[trololo]

Цитата (Саша Белый @ Апр 17 2016, 12:57)

Ну я ж тебе пояснил - что про оккупацию уже 100500 раз набрасывали тут, смвыше на пару постингов,
в общем читай тему
когда найдем сожженыне деревни или там не знаю - коцлагеря или висящих на площадях жителей вна Украине - тогда и приходи,будем сравнивать с оккупированными террториями - будет повод для обсужденяи и сравнений
ну или реалии с СССР-ром, где я рамках "внутрипартийной и классовой борьбы" и "построения образа советского человека" - людей сотнями тысяч расстреливали и млн-нами ссылали в солнечный Магадан...ну и лгали-лгали-лгали десятелетиями конечно

Да-а-а, в демагогии тебе нет равных, признаю...

[Juan Carlos]

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:14)

увы и ах, ничего подобного ужасам окупации и тогдашним казням даже МИХАЛЫЧ не смог ничего предсавить... а его 105.00 ссылок из оискового запроса про ужасы существования фашитской-фашитской украины (он так и написал сначала "на пару порядков больше")- первые пару-тройку,я потратил время -посомтрел более внимательно оказались депутатским запросом премьеру и попытку вытолкнуть авто-кавярню правосеками -которая сломала забор и стояла на тротуаре...

Саша, не обманывай.
Про казни и коррупцию - совершенно разные темы.
ПО коррупции - я просто дал ссылки на поиск в гугле, задав тему - на украине отжали бизнес. Вышел охулиард ссылок, из которых ты посмотрел 2 первых и скривил нос.
Я даже не брался за эту тему.
ПО поводу расстрелов мирных жителей и пленных украинцами. Заметь, не погибшими от обстрелов, а именно расстрелянными.
Всё что написано - можно перечитать.
Ты упорен, но все что мог - указать, что количество убитых было меньше. По некоторым видео - например ночному расстрелу 3 человек - ты откровенно только и смог, что прохихикать - мол, не верю. Почему не верю, почему фейк - а потому что не хочется тебе признавать военные преступления украинцев.
можно сказать - такие факты были. Да, может не 45-50 запечатленных на видео, а меньше, но около 2 десятков. И ты не смог ничего возразить. Или - они полезли к оружию, и получили - упуская тот факт, что стреляли члены иррегулярных,незаконных формирований, с явной целью - разогнать толпу людей, которая протестовала. ЕМНИП - не менее 5-6 жертв. + расстрелы - нескольких человек, в том числе и как то невнятно упомянутые тобой же гильзы от макарова у трупов, и другие эпизоды. Плюс убитые в тылу - я не искас такие эпизоды систематически, они были, и немало. И кстати, возмездия за них нет - ты написал (про двух убитых гранатой) - сидит в тюрьме - напоминаю - в мае сядет. Может быть. А может и нет.
В любом случае, ты можешь как угодно ерничать - факты расстрелов украинскими военнослужащими и националистами пленных и мирных жителей (не в бою, а в тылу!) - имели место быть. По фото-видео - 20-30 человек. Для сравнительно небольшого конфликта это не мало, учитывая что многие факты не попали на видео.
У ЛДНР такой эпизод 1 (один!) Разница на порядок, как я и сказал с самого начала. Я прав. Тебе не удалось оправдать украинских фашистов.
Ты не смог это опровергнуть. Который раз пишу - дай посмотреть на подобные эпизоды с ЛДНР, Пусть фейки, пусть подобные же спорные - но дай! Ну, там, вешают они кого то, или расстреливают.
Нет их. и ты смолчал.
Мы так же не касались документально зафиксированных случаев пыток. Тебе это надо?

[rapax07]

Цитата (Саша Белый @ Апр 17 2016, 12:57)

когда найдем сожженыне деревни или там не знаю -  коцлагеря или висящих на площадях жителей вна Украине - тогда и приходи,будем сравнивать с оккупированными террториями - будет повод для обсужденяи и сравнений

А с какого числа жертв считать репрессии начавшимися? Сколько народа должно пропасть в СБУ или быть застреленными как Бузина?
По Донбассу я думаю все просто: там появился Стрелков.
Нужен был толчок и люди потянулись к нему еще слабо представляя чего они хотят. Кто за автономию, кто за вхождение в Россию, кто за независимость... Люди с битами, двустволками на блоках... Народ, который против упоротых националистов.
И входящие в Мариуполь бывшие члены майданных сотен - тоже народ, который ЗА.
Да, были и спецы в штатском. И тот, что исподтишка стрелял в Мариуполе из пистолета в военных, и тот что с автоматом около БМП шлялся. Был Коломойский - глава еврейских общин, спонсор националистов из майданных сотен и "Азова". Были призжий с России снимавший украинский флаг на каком-то административном здании... Всё было.
И кто наделал трупов на Банковой или в Одессе, кто Рыбаку брюхо вскрыл - ещё большой вопрос.

Но (моё ИМХО) дело это уже десятое. Даже если нацыки вроде Донбаса UA правы, и мы в России монголо-кацапы, издревле угнетаем настоящих русов в Неньке иметь рядом вторую русофобскую Польшу нашим детям не стоит. Так что Крым будет украинским либо безлюдным Украина должна быть пророссийской.

[Саша Белый]

МИХАЛЫЧ
ну можно перечитать и про казни
я же не против -чтоб ты перчитал
ты скреб-скреб и наскрбе сколько там? штук 10 погибших или 12, по остальным - фак-ап, ты даже явные фейки тянул с повешениями или случаи когда самих солдат уже в тюрачку посадали сами же "хунта" за художества

хотя уже махал руками насчет 30-40 и "почему я не верю опочленцам" вопрошал.. короче "упивался своей правотой" (тм)

причем они все не вна остальной Украины они все и не касались -сплошь зона АТО/овсставшей Новороссии

а про вна остальной Укарины - ты написал типа " насилия в 2 порядка больше" и.. все..
потом притянул ссылки на автокавярню, про депутатский запрос и попросил меня -поискать в 105000 результатов запросов - что нибудь подкрепу втоим тезисам -меня же, котоырй их считает ложными

вот как то так

случай человека что на пику забора насадили в Харькове -я сам привел сюда же кстати, и..и все -я больше не знаю ..извини
поэтому поводом нятгивать сюда ужасы оккпации,не вижу -потому что не вижу этх самых ужасов (хатынь и проч.)
PS
солдат этот что гранату кинул - именно что УЖЕ сидит в тюрьме, в ожидании суда - "под стражей" по постановлению рай-суда.
то есть ты даже свои же постинги и что сам цитируешь -не помнишь даже
может тебе дейсвтительно перечитать

[Саша Белый]

rapax07
1
Ну с какого хочешь считай. Я не против.
Я не против чтобы кто то посчитал и привел данные...
Пока что имеем несколько десяктво сулчаев, причем с каждой стороны ,в районе АТО суммарно ну может 100-200-200 жертв
самые громкие случаи поавшие сюда -уже разбирались... там или гуся подрезали в 10 раз, ну или оказывается боевой случай какой нить...

2
Ну а по поводу Мариуполя -выше было, из 6 огибших силовиков 1 из Азова. 1.
В обмен ан 8 или 9 "мирных" и мирных... нефигово такие мирные жители да?
по поводу "исподтишка стрелять" - ну ты знаешь слабо..из разряда "они себя сами"..ну в 2014 году канало..спустя 2 года уже как то нет
к тому же подробности некоторых погибших уже повсплывали (тех ментов например, что в РОВДе сидели.... менты в итоге на 3м этаже РОВД забарикодировались и эти 2 погибли -какое может быть "исподтишка сами стреляли")

когда амрия дейсвтительно одавляет силою оружия демонстарции и мирных крает -я уже говорил тут - смотрите Египет, там когда президента исламиста скинули,его ходдбиты симпатизанты думали помайданить... за 3 дня в несоклько городах на площадях - 500 убитых, 3000 раненых, 10.000 арестовано...
а тут 6 силовиков против 8 "мирных" и мирных погибло и типа повод писать "каратели туда сюда беспорядочно стреляли",да? несерьезно это.. по таким сравенниями в 1941 году -РККА уаще мирная и безоружная была, там соотношение погибших дял нее еще даже хуже..

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:45)

штук 10 погибших или 12, по остальным - фак-ап, ты даже явные фейки тянул с повешениями или случаи когда самих солдат уже в тюрачку посадали сами же "хунта" за художества

Я с самого начала тебе сказал - и ты сейчас это подтвердил. разговор идет не за то, что украина не совершала военных преступлений, а в их количестве.
Оно на порядок больше, чем в ЛДНР.
10-12? однако побольше. Но я хочу спорить сейчас за каждого убиенного. Заметь - это только доказанные факты.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:45)

хотя уже махал руками насчет 30-40 и "почему я не верю опочленцам" вопрошал.. короче "упивался своей правотой" (тм)

т.е. 10-12 ты уже признал. а 40 - это много, значит. Ну что ж, уже прогресс. Пока я вижу около 20-25. Без Одессы. С неполным подсчетом. Согласись, налицо систематические убийства мирного населения и пленных.

[trololo]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 13:43)

По Донбассу я думаю все просто: там появился Стрелков.

На Донбассе было оказано сопротивление, а дальше процесс уже пошел сам собой...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:45)

солдат этот что гранату кинул - именно что УЖЕ сидит в тюрьме, в ожидании суда - "под стражей" по постановлению рай-суда.

ох...Сообщается, что подозреваемый в убийстве мирных жителей уроженец Житомирской области ранее уже был судим. Районный суд постановил взять предполагаемого убийцу под стражу до конца мая 2016 года.

есть такая поговорка, про росу в глаза, да.
Я сейчыас посмотрел свои сообщения.
С роликами. Ты Саша, напрасно говоришь за 10-12. Вот 25-27 - минимум.
Ты, пересмотри видео то.

[Саша Белый]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:02)

Я с самого начала тебе сказал - и ты сейчас это подтвердил. разговор идет не за то, что украина не совершала военных преступлений, а в их количестве.
Оно на порядок больше, чем в ЛДНР.
10-12? однако побольше. Но я хочу спорить сейчас за каждого убиенного. Заметь - это только доказанные факты.т.е. 10-12 ты уже признал. а 40 - это много, значит. Ну что ж, уже прогресс. Пока я вижу около 20-25. Без Одессы. С неполным подсчетом. Согласись, налицо систематические убийства мирного населения и пленных.

40 - это "ты видишь"... я тебе указал на фейки и ошибки и передерги...но елси ты "видишь" - то тут ничем не поможешь ... ты даже укакавшись насчет привести примеров "фашитского фашизма" продолжаешь токовать про "на порядок больше" - хотя я особо не пытаясь кого то уличить и обвинить , с памяти по ходу общения с тобой привел немногим меньше - 9 убиенных ЛДНР-овцами..и убиенных безнаказанно

да и вместо првиести премиров -как в ЛДНР - взрывают командиров в засадах, или как там выбивают из утробы бемернных детей - ты снова таки "просто так видишь" ..типа молча..без примеров
тут уже ничего не получиться,с таким видением показывать надо через холодильник ..вот 1\3 населения ЛДНР хватило чтобы свинтить оттуда..в том числе и вна Украину
PS
разговор у нас идет именно за то -или фашистский фашизм на Украине- или вполне обычное вооруженное противоборства с девиацииями с обоих сторон..
пока что именно последнее..не будем же мы твоим голым мнением про "на порядок больше" подменять фактуру,верно?