Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[hawkhunter]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:49)

верно, но был еще один момент. Визит  насколько я помню, швейцарского (а может и нет?  право, забыл) представителя в Москву. Не могу вспомнить, как то всё это  особо не афишировалось, а искать лень. И после этого  демонстративно пошел откат, полномочия уже не нужны, референдум пока несвоевременен, и  Порох легитимный.  Что там предлагали, узнаем лет через 50, если доживем. Я лично думаю, что Путина развели на предложения признать Крым, если  он сдаст Донбасс и вообще откажется от дальнейшей идеи Новороссии. Кинули, конечно.  А движение людей мгновенно не остановишь, процесс идет. А когда стало ясно, что кинули, что  прессуют всерьез, и речь идет не только о том, что бы отобрать Крым у России, но и гораздо более серьезные последствия - тут и началась  реальная помощь. Где то с июля примерно. С гораздо боле худших стартовых позиций. Украинские нацки уже успели  много народу поубивать, и вообще всё было шатко.Вот тут была самая серьезная ошибка, как я думаю.

Да, такое тоже возможно. Тут вообще очень много вопросов. Зачем встали после разгрома ВСУ в августе? Не хотели светить свои войска и получить дальнейшее обострение с Западом? Все равно засветили и обострили.
Насчет помощи. Первые танки прошли через Луганск на запад в сторону Славянска вроде в самом начале июня (но надо уточнить - тут могу ошибиться). Значит, технику с бхвт и экипажи готовили раньше, в мае где-то.

[Бармалей]

Цитата (hawkhunter @ Апр 2 2016, 10:38)

Насколько я помню ВСУ сдали в Славянске 6 единиц техники: 1 Нона-С, 1 БМД-1, 1 БМД-2, 3 БТР-Д. ПЗРК я не видел, но "Фаготы" из этих машин точно ополченцы демонстрировали (я помню точно). Как говорят, по штату подразделений ВДВ в этих машинах положено находиться и ПТРК и ПЗРК. Но эти могли быть лишь дополнительные ништяки, так как я уверен, что группа Стрелкова кое-что принесла заранее, но немного. У него были люди, отлично умеющие обращаться с таким оружием, и я не думаю, что они пришли с пустыми руками.
И как я помню, весь апрель и май другой бронетехники у Стрелкова не было, они были специфически разукрашены, наверное все помнят. Другие машины точно бы засветились - зевак с телефонами было полно. А вот в июне у Стрелкова появились танки, БМП и еще 2 Ноны (последние потом вышли из Славянска, самая первая трофейная была брошена), но тогда уже была типа "официальная" помощь и всем было понятно, откуда это пришло. А что там говорил Стрелков, ну он уже столько наговорил, что закрадываются мысли о его ненормальности.
И еще один момент, о котором многие забыли. В двадцатых числах апреля (я точно не помню) Россия готовилась к масштабному вторжению на территорию Украины, был анонсирован экстренный выпуск новостей, на котором планировалось выступление Путина понятно на какую тему. Тут появляется некий диссонанс - мы или пытаемся запалить пожар, или вводим войска? Причем одновременно. Моя версия такая, что ввод войск был отменен в том числе и по причине разгорающегося восстания, просто решили пойти другим путем, сделав ставку на таких вот "партизан - романтиков". Схема в итоге не сработала, именно по той причине, что было потеряно дофига времени и за прошедшее время с захвата Крыма хунта смогла очухаться и запустить репрессивно-карательный механизм (при поддержке зарубежных кураторов). Ну а войска в итоге все равно пришлось вводить.

на БТР Д были зентичики, первые ПЗРК оттуда

[LOL]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 2 2016, 10:49)

Я лично думаю, что Путина развели

И это тоже. Но было и внутреннее давление, очевидно определенные круги до последнего пытались избежать санкций и разрыва с западными "партнерами". С июля начались массированные поставки оружия и боеприпасов, а в августе пришлось вмешаться. Очевидно была допущена серьезнейшая ошибка, ЕС и США обманули и продавили российский политический режим. И обманут еще не раз с таким подходом. Этим тварям нельзя верить, эти уроды понимают только силу, исключительно силу. Теперь нерешительность определенных людей обходится очень дорого, по украинским событиям можно оценить границу власти Путина, очевидный просер который был очевиден даже московским бомжам никак не доходил до высоколобых господ из правительства и окружения президента. Таких мудаков нельзя допускать до принятия каких либо решений вообще, они или профнепригодны или предатели. Хороший повод избавится от этой двуногой проблемы.

[LOL]

Цитата (hawkhunter @ Апр 2 2016, 11:07)

Да, такое тоже возможно. Тут вообще очень много вопросов. Зачем встали после разгрома ВСУ в августе? Не хотели светить свои войска и получить дальнейшее обострение с Западом? Все равно засветили и обострили.

Хрен их этих московских чудаков разберешь, тянули до последнего завидная настойчивость определенных кругов, именно по итогам августа санкции достигли пика, уже после того как операция завершилась. И это вторая ошибка, бить надо было сильнее. А теперь легких решений уже не будет, была упущена последняя возможность малой кровью решить проблему Донбасса. Теперь же столкновение с ВСУ потребует многократно больше ресурсов. То есть придется проводить полноценную настоящую войну с действиями тысяч самолетов и вертолетов, черноморского флота, удары тысяч ОТР и КР, придется проводить мобилизацию и двигать вперед сотни тысяч солдат. И будут потери, не десятки, а сотни человек. Надо разобраться вообще что это было, предательство или профнепригодность и делать выводы. И СМИ в России независимых нет, самому Путину вопрос ведь не задать на эту тему, что как и почему, а если задать, то он уйдет от ответа как он всегда делает.

[Карнайн]

Цитата (LOL @ Апр 2 2016, 15:29)

Хрен их этих московских чудаков разберешь, тянули до последнего завидная настойчивость определенных кругов, именно по итогам августа санкции достигли пика, уже после того как операция завершилась. И это вторая ошибка, бить надо было сильнее. А теперь легких решений уже не будет, была упущена последняя возможность малой кровью решить проблему Донбасса. Теперь же столкновение с ВСУ потребует многократно больше ресурсов. То есть придется проводить полноценную настоящую войну с действиями тысяч самолетов и вертолетов, черноморского флота, удары тысяч ОТР и КР, придется проводить мобилизацию и двигать вперед сотни тысяч солдат. И будут потери, не десятки, а сотни человек. Надо разобраться вообще что это было, предательство или профнепригодность и делать выводы. И СМИ в России независимых нет, самому Путину вопрос ведь не задать на эту тему, что как и почему, а если задать, то он уйдет от ответа как он всегда делает.

Фигасе ты войнушку обрисовал, думаешь укры решатся самоубиться?

[LOL]

Цитата (Карнайн @ Апр 2 2016, 15:52)

Фигасе ты войнушку обрисовал, думаешь укры решатся самоубиться?

А как иначе? Армия должна применять всю номенклатуру вооружений иначе будут большие потери, по сути чем российская армия отличается? На самом деле уровень не так чтобы сильно выше ВСУ чтобы устраивать бои в стиле второй мировой. Надо подавить противника более высоким техническим уровнем. А он именно в авиации, ракетах, вот за счет чего можно и нужно побеждать, побеждать не на поле боя, а воздействием на глубокий тыл Украины, вынести им запасы ГСМ, склады боеприпасов, заводы, инфраструктуру, массовые диверсии в тылу. Уверен что будет как всегда, будут сопли жевать. Я не уверен что они хоть к чему-то готовятся, август показатель соплежуйства российского руководства, это был последний шанс на легкую победу и его упустили. Халява кончилась, дождутся пока укропы накопят силы, им подкинут оружия, угу, Клинтонша руку приложит. И придется воевать по настоящему. Еще и гражданских поубивают, настроения у общества ветренные, сегодня от Харькова до Одессы преоблажают нейтральные или про-российские настроения, а если будут жертвы среди мирняка эти настроения могут резко поменяться.

[ikalugin]

Что сделает ВСУ в случае массивного вторжения со стороны РФ? Вообще конечно можно поиграть, готов играть за красных.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 1 2016, 18:03)

Ну и посмотри на Украину. Да там две трети народа - русские или укрорусские, или русскоукрые. Это один хрен. Они на русском говорят, лучше, чем на украинском. Они имеют все права. Они - граждане, которых никто не гонит и не притесняет.

Хуан, ты не прав!
Зачем одесские нацисты сожгли людей в Доме профсоюзов и продолжают отправлять карателей на восток? Затем, чтобы 37-летний уроженец Львова, и.о. министра инфраструктуры Владимир Омелян смог наконец-то переименовать порт «Южный» и Ильичёвский порт Одесской области, пишет «Свободная Пресса».

Комментируя распоряжение, пан Омелян особо отметил, что своей целью ставит, цитируем, «безжалостную ликвидацию всего навязанного с целью приучить украинцев, что они общей крови с ордынцами, такие же лузеры и рабы, как московиты».

— Надеюсь, руководство Укрзализныци, морских портов, госпредприятий наберется смелости и поставит точку в воспоминаниях об оккупации Украины, — добавляет Омелян. — Причём даже если не хотят — придётся.
С Ильичевском понятно, а чем не угодил «Южный»? Он входит в тройку самых крупных портов Украины. Строительство началось зимой 1976-го по специальному постановлению Совета министров СССР. Тут конечный пункт крупнейшего и самого длинного в Евразии аммиакопровода из Тольятти. Именно в Южном находится Одесский припортовый завод — до сих пор самое мощное и прибыльное химическое госпредприятие страны.

Законопроект о переименовании города и порта в украиноязычное «Пивденне» был внесен в Верховную Раду сразу после Евромайдана. Бандеровцев буквально трясет от еще живых символов экономической мощи Советской Украины. Два года назад бред с переименованием не прошел. Однако галичанин Омелиан решил добить город и порт.

…Укрзализныця — это украинская железная дорога. Есть на юге Днепропетровщины крупнейшая станция Синельниково. Через нее обязательно проходили все поезда, следующие в Крым. Синельниково тоже исчезнет с украинской карты.

Сподвижник князя Григория Потемкина, генерал-майор Иван Максимович Синельников был воеводой Полтавы. Участвовал в подавлении восстания Пугачева, вместе с Суворовым громил турок в Крыму. Именно Суворов рекомендовал боевого друга Потёмкину как добросовестного и энергичного помощника.

Иван Синельников составил маршрут знаменитого путешествия Екатерины II в. Малороссию и Тавриду, лично сопровождая императрицу в пути. Возводил Екатеринослав — будущий Днепропетровск — и стал первым здешним наместником. Получил смертельную рану при осаде Очакова.

Во второй половине ХIХ века потомки славного воина передали генеральское имение под строительство железнодорожного узла Лозовско-Севастопольской дороги. Так появилась станция Синельниково. Конечно, такое имя — настоящий сдвиг бандеровской «гыдности».

Сегодня становятся реальностью самые патологические русофобские мечты.

На днях Киевская Рада проголосует окончательный запрет русского языка в госорганах, рекламе, ресторанах и магазинах.
Проект постановления «О преодолении последствий советской оккупации в языковой сфере» внес глава депутатской фракции «Свободы» Юрий Сиротюк.

Политическая лимита, выпускник Тернопольского пединститута Сиротюк перебрался в Киев и ликвидирует «мову оккупантов». Украинский должен стать обязательным языком работы, делопроизводства и документации органов местного самоуправления, предприятий, учреждений и организаций коммунальной формы собственности столицы.

Далее проект требует: «Установить, что в Киеве во всех сферах обслуживания граждан, во всех заведениях общественного питания и торговли употребляется государственный язык — украинский… Объявления, вывески, плакаты, афиши, сообщения и другие формы аудио — и визуальной рекламной продукции, ценники должны выполняться на украинском…»

Подобные попытки Киеврада предпринимала год назад.

Тогда депутаты не собрали большинство голосов и не смогли сделать обязательным ресторанные меню на державной мове, а в такси включать исключительно украинскую музыку.
Сегодня шансов на успешное голосование гораздо больше. Депутатский корпус максимально зачищен, а несогласных попросту убьют.

Нынешнее законодательство Украины вроде бы требует одинакового отказа от коммунистической и нацистской идеологии. Еще месяц назад комиссия по вопросам наименований при мэре Киева поддержала инициативу по переименованию Московского проспекта в проспект Степана Бандеры, Об этом торжествующе «фейсбучил» автор предложения, директор Украинского института национальной памяти (УИНП) Владимир Вятрович.

Эта киевская структура — точная копия Института национальной памяти Польши, который разрушает памятники советским солдатам. Коллега и земляк галичанина Вятровича, все тот депутат-«свободовец» Сиротюк сообщил, что комиссия при мэре Киева поддержала решение направить на общественные слушания вопрос о переименовании еще одного проспекта имени Генерала Ватутина в проспект Р.Шухевича.

Сейчас на сайте Киеврады «патриоты-активисты» продолжают голосование по поводу двух проспектов. И никого уже не интересует, какое отношение к городу-герою имеет гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич и бойцы УПА*, стоявшие в оцеплении Бабьего Яра.

«Нам не нравится ситуация, когда выдающимся украинским фигурам достались окраины только потому, что все центральные места заняты представителями имперских культур — русской и советской», — сообщает очередная петиция.

Обезумевший Киев-2016 вполне серьезно обсуждает переименование площади и станции метро «Площадь Льва Толстого».
Отсюда начинается Крещатик. Площадь и метро Льва Толстого собрались «деккомунизировать» в честь украинского философа Григория Сковороды. Всю жизнь нищий Сковорода подъедался за столом богатых помещиков Малороссии. Был особенно любим русскими вельможами за идею служения Малой и Великой России под общим монаршим началом. Однако нынешним украинским наци недоступны философские концепции этого «русского Сократа».

Главное, убрать москаля-Толстого. А на метро уже появилась рукописные листовка с цитатой самого Сковороды:

«Русь нерусская видится мне диковинкою, как если бы родился человек с рыбьим хвостом или с собачьей головой».
Вот такие «существа с собачьими головами» разместили на сайте президента Украины еще одну петицию, цель которой — запретить все российские песни на радио и ТВ. Один из инициаторов письма к Порошенко — лидер гомосексуальной группы Kozak system Иван Лене.

«Это вопрос не вкусов, а того, что это является продукцией оккупантов, — говорит гарный хлопец Лене. — Что касается гастролеров, — например, таких как Гребенщиков или Макаревич, которые приезжают к нам с концертами, — то пусть выступают, но песни их должны крутиться в том случае, если будут записаны в любой другой стране, кроме России».

Настаивают на полном запрете русских исполнителей фронтмен ВВ Олег Скрипка, ветеранша двух майданов Маричка Бурмака, молодая Настя Приходько и престарелый Иво Бобул. Надо убрать конкурентов — украинская публика явно отказывается слушать своих «гринджол». По свидетельству ведущих национальных прокатчиков, выступления тех же ВВ и Kozak system проходят при полупустых залах или вообще отменяются.

Зато концерты российских рэперов имеют аншлаги даже на Западной Украине.
Своеобразной точкой «москальского невозврата» националисты считают новое название Кировограда. В ответ областной центр, расположенный прямо посреди Украины, уже больше года яростно митингует против имен, которые навязывают майданные захватчики.

Люди требуют вернуть историческое название Елисаветград. Из-за массовых протестов провалилась киевская инициатива назвать Кировоград «Ингульском» — по имени местной речки.

«Не хотим Ингульск-рагульск!» — под такими плакатами нынешней зимой горожане дрались на центральной площади.
Акция протеста собрала несколько тысяч человек, в рядах митингующих стоял мэр Кировограда Андрей Райкович. На мирный митинг прибыли противники исторического названия — камуфлированные дембеля «АТО» и наци «Боевого братства». Развернули плакат с надписью «Елисаветград — нет!» и флаг своего карательного батальона, намереваясь силой «задавить» акцию протеста.

У бойцов «АТО» местные жители вырвали и порвали боевой флаг.

На крики «хероя»: «Я воевал под этим знаменем», кировоградцы ответили: «Мы его не уважаем и вас тоже».

Толпа скандировала «Банду геть!» и «Народ у власти! Народ у руля!».
Большинство протестующих держали в руках самодельные плакаты с надписью «Елисаветград».

Потом такой же митинг прошел под стенами Верховной Рады. Казалось бы, следуя принципам демократии, последнее слово должен сказать общегородской референдум. Тем более, комментируя закон о декоммунизации, Венецианская комиссия прямо указала украинским властям, что решения о переименовании населенных пунктов должны приниматься на местах с обязательным учетом мнения местных жителей.

Во время последних выборов на улицах Кировограда действительно проводили подобный опрос. Абсолютную поддержку получило название Елисаветград. Но украинские националисты сразу заявили о «массовых нарушениях и срывании сине-желтых флагов».

Верховная Рада демонстративно проигнорировал мнение жителей города. По словам директора Института нацпамяти Вятровича, избранное народом название «апеллирует к имперской истории», что, конечно же, недопустимо.

— Будто бы эти территории никогда не были Украиной, — сетует пан директор. — Будто это Новороссия принесла сюда цивилизацию. Против их названия выступили наши украинские вояки, участники нынешней войны.
…Заложенный 18 июня 1754 года в дикой степи, Елисаветград возник именным Указом императрицы Елизаветы Петровны. Первым комендантом крепости Святой Елизаветы был назначен бригадир Алексей Иванович Глебов. На протяжении десятилетий до присоединения Крыма тут размещалась Ставка российского командования юга России.

О стены крепости разбился многотысячный набег могучего крымского хана Керим-Гирея. Гарнизон не только удачно выдержал осаду, но и выбил турецко-татарское войско из южного края. В Елисаветграде формировались гренадерские колонны генерал-аншефа Петра Руманцева. умело и беспощадно громившие османов и ордынцев у Рябой Могилы, в знаменитых битвах под Ларгой и Кагулом. Отсюда шли в победные походы на турок Александр Суворов и молодой Михаил Кутузов.

Плечом к плечу с русскими солдатами мужественно сражались три тысячи казаков здешней Ингульской паланки. Город является родиной славного Елисаветградского гусарского полка, сформированного в том числе из украинского казачества.

Елисаветградские гусары участвовали в Наполеоновских войнах, героически прошли всю Отечественную войну 1812 года, отличились при обороне Смоленска и в Бородинской битве. Сам Париж слышал полковую песню:

Нам трубят- гусары в дело
Быстро на конь, сабли вон,
Станем дружно, станем смело
За Царя, за свой закон!

… Если вспоминать историческую хронологию, это Екатерина II дала легендарного дрозда Запорожской Сечи. Великая немка разогнала гультяев-запорожцев на реальную службу в Черноморское и Кубанское войска. Зато при матушке-Елизавете украинская гетманщина благостно храпела в лопухах. Конечно, дочь Петра I никак нельзя назвать коммунисткой. И гражданский супруг ее Алексей Разумовский оставался что ни на есть щирым украинским парубком. Облагодетельствованный императрицей, превратившись в богатейшего сановника и фельдмаршала Русской императорской армии, до конца дней преданно любил родную Малороссию.

Тогда за что же нынешняя ненависть и почему так нагло проигнорирована воля потомков старинного Елизаветграда?

— Для русофобов у власти настоящий закон и настоящая история — найлютейшие враги. Они боятся референдумов и подлинной народной воли как черт боится ладана, — пишет Иван Славинский, администратор официального сайта Олеся Бузины.

«Практически каждый украинский город несет отпечатки имперского величия и нашего русско-украинского единства. Этих отпечатков так много и они столь разнообразны, что избавится от них невозможно ни физически, ни технически, ни морально».
Во второй половине XIX — начале XX века Елисаветград считался одним из наиболее культурно развитых уездных городов юга Империи. Проклятый царизм вовсе не мешал созданию первого постоянного профессионального украинского театра. Его основатели Иван Карлович Карпенко-Карый и Марко Кропивницкий — сыновья управляющих окрестных поместий — остались заметным фигурами национальной культуры. На родине Марка Лукича в Кировоградской области есть село Кропивницкое.

31 марта комитет Верховной Рады по вопросам государственного строительства, региональной политики и местного самоуправления определился с новым названием Кировограда. Парламентарии назвали областной центр Кропивницким, опять-таки в честь основателя украинского театра. Хотя по семантике это гораздо больше похоже на какой-то хутор.

Вот Twitter Алены Шкрум, юной депутатши из блока Юлии Тимошенко:

Комітет тільки що прийняв рішення рекомендувати Раді перейменувати Кіровоград — на КРОПИВНИЦЬКИЙ. Єлисаветграду не буде, — радостно констатирует эта выпускница Сорбонны и Кембриджа.

[Саша Белый]

Карнайн и Бармалей
по поводу оружия
Я исхожу из следующих суждений
1. Конечно же сколько то оружия есть на черном рынке
2. Собсвтенно количество - сбу-шники реквизировали 300 автоматов+ еще ненмого тяжелого.. Чрезе несколько дней - Славянск,Стаханов,Донецк.Горловка и так далее - отряды ополчения там были отнюдь не с вилами. То есть речь идет об ЕЩЕ несколько сот столово, всего ,оценочно не менее 1000.
3. Отряд ополчения та кже обладали и тяжелыми пулеметами,грантометами,СПГ, ПЗРК,ПТРК,минометы - извиняюсь насколько я в курсе пулеметы НСВ или СПГ-9 имеют очень ограниченное хождение на чернмо рынке мирных,невоюющих, стран (а Украниа и Россия - были таковые) - иоп части сложности "украсть-провезти" большой агрегат и по части практической невостребованности на "бандитском уровне"
4. С учетом пп.2 и 3 - получается атк что около 1000 автоматов,несколько десятков тяжелого пехотного оружия - некие "местные отставники сами купили"? а с учетом того что Янек пал 21 ферваля, а 5-6-12 апреля случилсь бунты - то они купили на некоем черном рынке - это все за 1.5 месяца? самим не смешно ли...

По поводу вооружения ("в тех БТР-Д", "купили в СОледаре","Ноны отжали но не афишировали")
во-1, есил опираться что те птрк,те 82-ммминометы, мины к ним,ПТРК,ПЗРК и ракеты к ним все былов тех 7 ед бтр - то они как в том анекдоте про "Акт на списание" - в три девять были загружены... не смешно ли
во-2, в Соледаре - как ПОТОМ выплыло из рассказов самого ополчения начальнки был какой то совершенно упорный украинец, который вместе с охраной засел в шахтном домике (над складом-шахтой) и обложивись взярвчаткой пригрозил все взорвать вместе с собою
в-3, про "отпочковашиеся Ноны ,отжатые н афишированные" - это было хорошо рассказывать в 2014 году,всною Спустя 2 года к нашим услугам сайт лост-арморе,где со смаком обососны тысячи единиц бронетехники,в разных ракурсах и съемках (вплоть до подсчета номеров "на прожекторе" у тех Т-64 что были с востока, или истории "вот этот Геаинт едет в поезде - вот он сгоревший в поле Донбасса"...) - благо что на довер 2016 год, а не 1916...
и никаких отжимов двух Нон,никакх погромов 82-мм батарей - какие бы не смогли всплыть ть ни тогда (когдав апреле-мае конфликт был очень мал по числу "горячих мест") ни спустя 2 года ..упс... не обнаружилось..а Ноны -были... и 82-мм минометы тоже...

[Саша Белый]

Червонец цитирует "генерала Петровского" в том числе и про Соледар,и тамошнего упорного начальника:

http://chervonec-001.livejournal.com/711605.html

Цитата

Вы так владеете ситуацией по Соледару?

Шахта на глубине 100, единственная клеть, наверху резерв и снайпера.
Внизу на расстоянии 20 от клетки блок из мешков и пулемет.
Далее Г-образный коридор и снова огневая точка.

Начальник складов - полковник западенец наверх практически не поднимался, каждый час связывался со штабом в Изюм. Хранилища заминированы. Мысль о газе была.

Остановило следующее - даже если допустить что полковник не успеет взорвать хранилища - по времени все равно не успеваем, штаб АТО через час пришлет броне группу, а там работы только по разминированию хранилищ часов на пять.
В первых числах июля я пришел к выводу, что единственная возможность получить оружие - взорвать шурф и завалить там охрану. Помешал выход из Славянска

в общем при изучении истории (все таки -новейшая -но история) я очень советую изучать все материалы подряд (для последующей логической верификации их и конеткста событий), а не только те что нравятся или "уклыдваются в тунель мышления"

[Карнайн]

Цитата (Саша Белый @ Апр 3 2016, 11:41)

Карнайн и Бармалей
по поводу оружия
Я исхожу из следующих суждений
1. Конечно же сколько то оружия есть на черном рынке
2. Собсвтенно количество - сбу-шники реквизировали 300 автоматов+ еще ненмого тяжелого.. Чрезе несколько дней - Славянск,Стаханов,Донецк.Горловка и так далее - отряды ополчения там были отнюдь не с вилами. То есть речь идет об ЕЩЕ несколько сот столово, всего ,оценочно не менее 1000.
3. Отряд ополчения та кже обладали и тяжелыми пулеметами,грантометами,СПГ, ПЗРК,ПТРК,минометы - извиняюсь насколько я  в курсе пулеметы НСВ или СПГ-9 имеют очень ограниченное хождение на чернмо рынке мирных,невоюющих,  стран (а Украниа и Россия - были таковые) - иоп части сложности "украсть-провезти" большой агрегат и по части практической невостребованности на "бандитском уровне"
4. С учетом пп.2 и 3 - получается атк что около 1000 автоматов,несколько десятков тяжелого пехотного оружия - некие "местные отставники сами купили"? а с учетом того что Янек пал 21 ферваля, а 5-6-12 апреля случилсь бунты - то они купили на некоем черном рынке - это все за 1.5 месяца? самим не смешно ли...

Саша я понятия не имею сколько и чего было у ополченцев до начала активных БД но...
Ты ведь на наивный вьюнош, для которого вдруг явилось бы открытием что приобрести две-три тысячи стволов различных типов и бп к ним, сейчас не проблема. Тем более что этим занимались люди имеющие в таких делах опыт и связи. Если тебе смешны сроки за которые это могло быть приобретено, ты просто подумай о том что стволы покупались не на колхозном рынке в розницу а оптом и в одном месте, после чего сроки определялись бы только логистикой.

Остальными рассуждениями ты видимо хочешь чтоб с тобой кто-то начал спорить на тему - был "военторг" или нет.
Потому видимо, с упорством смешиваешь начало формирования сепаратистского движения с началом активных БД.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 16:24)

Остальными рассуждениями ты видимо хочешь чтоб с тобой кто-то начал спорить на тему - был "военторг" или нет.

Правда тут же последует вопрос - и ну и х...и что? Причины конфликта глубже и раньше, и события страшенее. Но их вскрывать и описывать не интересно, потому что они " не уклыдваются в тунель мышления".

[Карнайн]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Апр 3 2016, 12:30)

   
Правда тут же последует вопрос - и ну и  х...и  что? Причины конфликта  глубже и раньше, и события страшенее. Но их вскрывать и описывать не интересно, потому что  они " не уклыдваются в тунель мышления".

В том и дело а Саша пытается оправдать то что так быстро перелаптался, появившимся у него "знанием" того что сепаратизм и ГВ вдруг образовались на Донбассе с приходом туда "58 стрелковцев" и его нет и не было там куда они не дошли.

[hawkhunter]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:41)

в-3, про "отпочковашиеся Ноны ,отжатые н афишированные" - это было хорошо рассказывать в 2014

Никто не писал про отпочковавшиеся Ноны, не придумывай, она была долгое время одна до прихода в июне уже серьезной подмоги в виде танков, БМП и прочего. До этого времени вся техника стрелковцев была заснята-переснята по 100 раз. Но вот в июне этих Нон уже было 3, и это уже не секрет было даже тогда.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:41)

как ПОТОМ выплыло из рассказов самого ополчения начальнки был какой то совершенно упорный украинец, который вместе с охраной засел в шахтном домике (над складом-шахтой) и обложивись взярвчаткой пригрозил все взорвать вместе с собою

Это всего лишь рассказы сродни охотничьим. Как оно было на самом деле - хз.
Был еще например целый грузовик с "Мухами", который удивительным образом приехал прямо в руки ополчения. Было даже видео.

[Карнайн]

Цитата (hawkhunter @ Апр 3 2016, 13:06)

Был еще например целый грузовик с "Мухами", который удивительным образом приехал прямо в руки ополчения. Было даже видео.

Точно не помню но по-моему таким же хитрым образом к ним попадал грузовик с ракетами к Граду и даже танк не на ту ЖД станцию приезжал.

[Саша Белый]

Цитата (hawkhunter @ Сегодня, 13:06)

Никто не писал про отпочковавшиеся Ноны, не придумывай, она была долгое время одна до прихода в июне уже серьезной подмоги в виде танков, БМП и прочего. До этого времени вся техника стрелковцев была заснята-переснята по 100 раз. Но вот в июне этих Нон уже было 3, и это уже не секрет было даже тогда.

ну как же не писал? именно что кто то писал (не помнюкто -если очень надо,то можно найти) - типа может их отжали, просто не афишировали тот случай
что касается "не секрет","стало ясно" и.тп.
тоя выше,на мой взгляд достаточно аргументировано, указал что "не секрет" откуда сотни и сотни стволов вооруженияя появилось уже весною,до всяких там отжимов и разоружений

Цитата

Это всего лишь рассказы сродни охотничьим. Как оно было на самом деле - хз.
Был еще например целый грузовик с "Мухами", который удивительным образом приехал прямо в руки ополчения. Было даже видео.

ну это свидетельство от одного ил лидеров ополения (а вернее будет сказаоть - очередного фсб-шного полкана) -о том чтос СОледара ничего не взяли...
хотя кому то ,чтобы не "выходить из тунеля" любые контр-свидетельства пофиг дым

Цитата

Точно не помню но по-моему таким же хитрым образом к ним попадал грузовик с ракетами к Граду и даже танк не на ту ЖД станцию приезжал. smile.gif

насчет грузовика с мухами не помню, а грузовик где Грады были как же,как же....
когда число пусков Град, выстрелов к гаубицам, танков и бтр на стороне ополчения Новороссии первысило любой нормально-отжатый уровень - все эти рассказы про "он к нам заехал,отжали и т.п." как то и закончились ... и всем стало "уже не секрет"

[LOL]

Цитата (ikalugin @ Апр 3 2016, 01:15)

Что сделает ВСУ в случае массивного вторжения со стороны РФ? Вообще конечно можно поиграть, готов играть за красных.

Массированного как я предложил? Ничего. А в случае вялых попыток с ограниченными целями очень много, самоограничения никого не доводили до успеха.

[Саша Белый]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 12:24)

Саша я понятия не имею сколько и чего было у ополченцев до начала активных БД но...
Ты ведь на наивный вьюнош, для которого вдруг явилось бы открытием что приобрести две-три тысячи стволов различных типов и бп к ним, сейчас не проблема.Тем более что этим занимались люди имеющие в таких делах опыт и связи.

2-3 тысячи стовлов? отставным военным? за 1.5 месяца?
хахаха
конечно проблема... вернее -сказка про белого бычка
я держу пари -если я попрошу привести примеры таких закупок/сделок -выплывшие ранее где либо (ну там в таком то году полиция в такой то стране, мирной без войны, стране -вскрыла сделку/подпольный склад с 2000 автоамтов) - то с примерами у тебя будет туго...

ЗЫ
я кстит помню что и в Крыму когда появились зеленые челвоечки, с ПКМ с ночными прциелами, то были люди которые на среьезе (т.е. без подколок и тролльства) пытались убедить что это типа отставные военные, Севастополь там много остаавников, они очень дружные и т.п. и т.д....
а потом управление спецопераций выпустило горделивый ролик -"как мы отжимали Крым", под мызку Вивальди...
я вот думаю - в соответствующем управлении фсб ролик "как мы отжимали донбасс" уже был снят,или только монтировался? и какую музку избрали они..тоже вивадльи или может быть Бетховена.. )))))))

[Карнайн]

Цитата (Саша Белый @ Апр 3 2016, 15:11)

2-3 тысячи стовлов? отставным военным? за 1.5 месяца?
хахаха

Не просто отставными военными а успевшими повоевать за пределами своей страны. А по срокам, ты продолжаешь думать что они по автомату в день приобретали?

Цитата

…я держу пари -если  я попрошу привести примеры таких закупок/сделок -выплывшие ранее где либо (ну там в таком то году полиция в такой то стране, мирной без войны, стране -вскрыла сделку/подпольный склад с 2000 автоамтов) - то с примерами у тебя будет туго...

И о чём тебе тогда поведует такая "вскрытая сделка"?

Ты троллишь или всамделе сомневаешься что сейчас можно приобрести любое количество стволов а во время того укрбардака завезти их в любую область Украины?

[Саша Белый]

во-1, вот видишь - с примерами "что можно купить" пару тысяч стволов (на чорном рынке.да еще в такие сажыте сроки) - туговато
во-2, речь идет не про "сейчас" (когда вйона 2 года) а про 2014 год, и мирную -не воюющую страну
ну и
в-3, ну поскольку "путешествуя по миру я держу глаза и уши открытыми" (ЕЯНО - Конфуций) - то рассматриваю реально могущие бысть вещи, а не сказочные выдумки (а-ля отсавные полканы скинулись по 50 тыс уе, и купили 2000 автоматов и 20 племетов-граников-птур пзрк на чорном рынке за месяц)