Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 20:47)

По моему, это самый любопытный вопрос. А что им. действительно, делать?

Самый оптимальный вариант - обратиться к еще более серьезным парням, "встать под крышу".
К сожалению, в нашей реальности это не так просто - другие парни не горят желанием рисковать за просто так. У нашего урки все-таки обрез заряженный, а получить заряд картечи - это больно, иногда даже смертельно.
С другой стороны - допускать беспредел со стороны какого-то отморозка - для них вроде-как западло.
Поэтому приходится нашему мелкому "соседу" сопротивляться самостоятельно - больно, но выхода нет. Хорошо хоть огнестрел урка не применяет - этого старшие пацаны могут и не стерпеть ,а у них багажники тоже не пустые

Есть конечно альтернативный вариант - приобресть ружье и первым вальнуть отморозка... Но его не так просто купить, да и рискованно - если узнает кто-нибудь - либо завалят либо посадят....

Вот такая басня крылова, блин

[Славян]

Цитата (S_S @ Сегодня, 21:00)

Как же вы её поймёте, если упростите человека до монолитной бетонной статуи в форме человека?

Все дело все в том, что я давно все понимаю. Однако мне всегда мешают чужие эмоции, особенно когда они зашкаливают. Я могу Вам и прямо пояснить что произошло и происходит. Но крика будет на всю вселенную. Я просто , пытаюсь уйти политики.

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:11)

Самый оптимальный вариант - обратиться к еще более серьезным парням, "встать под крышу".
К сожалению, в нашей реальности это не так просто - другие парни не горят желанием рисковать за просто так. У нашего урки все-таки обрез заряженный, а получить заряд картечи - это больно, иногда даже смертельно.
С другой стороны - допускать беспредел со стороны какого-то отморозка - для них вроде-как западло.
Поэтому приходится нашему мелкому "соседу" сопротивляться самостоятельно - больно, но выхода нет. Хорошо хоть огнестрел урка не применяет - этого старшие пацаны могут и не стерпеть ,а у них багажники тоже не пустые smile.gif

Есть конечно альтернативный вариант - приобресть ружье и первым вальнуть отморозка... Но его не так просто купить, да и рискованно - если узнает кто-нибудь - либо завалят либо посадят....

Вот такая басня крылова, блин mellow.gif

Вы замечательно все пояснили. А теперь ваше пояснение положите ка карту Украина. И посмотрите кто там "сосед", кто "замечательный сосед", и кто этот условный "наркобарон".

[Nechriste]

Цитата (S_S @ Сегодня, 21:00)

Ну и что, отсюда вы делаете вывод, что один субъект "хороший", а другой субъект "плохой"?

А я не говорю "хороший" и "плохой", в политике эти понятия малоприменимы. Это вообще субъективные понятия - "свои" всегда хорошие, чужие обычно не очень.
Но есть агрессор и есть жертва агрессии - это объективный факт.

Цитата (S_S @ Сегодня, 21:00)

Вна Украине все гении и герои, в России все тупые и алкаши?

Что за бред?! Вы там с Михалычем не за одним столом?

Цитата (Србија @ Сегодня, 21:03)

Понимание космополитизма, понимание того, что вместо отдельных народов и народов должно быть универсальное сообщество как общая родина всех народов, всех людей, живущих на Земле. Другими словами, новый мировой порядок!

Хотя в идеале идея хорошая...

[Славян]

А главное, что нет ни политики. Нет обид. И криков тоже нет.

[Harlequin]

Не понимаю этих аллегорий про "соседов".

О ком идет речь? про ширнармассы или про элиты? - мнение ширнармасс, исторически, никого никогда не интересовало, ни в России, ни вна Украине. А, у элит - российских и украинских - всегда было что предъявить друг другу. Тоже, исторически.

По мере надобности - те и другие элиты манипулировали ширнармассами, в своих собственных интересах. Что, отражено в известной украинской поговорке, гласящей "паны ссорятся - у холопов чубы трещат".

[Harlequin]

дел

[Harlequin]

дел

[S_S]

Цитата (Славян @ Сегодня, 21:13)

Все дело все в том, что я давно все понимаю.

Цитата (Славян @ Сегодня, 21:13)

Я могу Вам и прямо пояснить что произошло и происходит. Но крика будет на всю вселенную.

Упс.

тогда у меня только один вопрос: Вы Аллах или Иисус? Простите, не узнаю вас в гриме.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:20)

Что за бред?!  Вы там с Михалычем не за одним столом?

Где бред? Вот же, вы тут же подтвердили моё предположение о примитивизме вашей модели.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 21:21)

По мере надобности - те и другие элиты манипулировали ширнармассами, в своих собственных интересах. Что, отражено в известной украинской поговорке, гласящей "паны ссорятся - у холопов чубы трещат".

"Соседей" такой вариант не устраивает. По двум причинам.

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 21:17)

Вы замечательно все пояснили. А теперь ваше пояснение положите ка карту Украина. И посмотрите кто там "сосед", кто "замечательный сосед", и кто этот условный "наркобарон".

Не было у меня ни "замечательных соседей", ни "наркобаронов"
Обычная хрущевка, + пару "серьезных бизнесменов" с соседнего района...

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 21:21)

Не понимаю этих аллегорий про "соседов".
О ком идет речь? про ширнармассы или про элиты?

Речь про государства как субъекты международных отношений.
Как правильно заметили - "ширнармассы" настолько неоднородны, что описать их в подобных аллегориях нереально.
Можно конечно ввести жен-детей, для большей ясности... (но так можно скатиться к дешевому мексиканскому сериалу )

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:23)

Не было у меня ни "замечательных соседей", ни "наркобаронов" smile.gif
Обычная хрущевка, + пару "серьезных бизнесменов" с соседнего района...

У меня было по разному) Но жизнь, она везде одинакова. Что в Хрущевке траблы есть, что в трех комнатах, траблы одни и те же, что в замке. - один хрен.

[Nechriste]

Цитата (S_S @ Сегодня, 21:21)

Где бред? Вот же, вы тут же подтвердили моё предположение о примитивизме вашей модели.

Не, просто вспомнил недавнее заявление Михалыча в соседней теме

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 17:11)

Сейчас вечер пятницы, и я считаю, что за это мы должны бахнуть по ним! В труху! ТЯО! И побольше!!! Во первых, что бы нефиг, во вторых потому что просто можем! Хорошо, однако. Пятница. Погода хорошая.

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 21:29)

У меня было по разному) Но жизнь, она везде одинакова.

Да не, я про "басню" говорю Я не вводил таких персонажей, как "наркобарон" и "замечательный сосед"

А траблы да, везде бывают...

[Славян]

Цитата (S_S @ Сегодня, 21:21)

Где бред? Вот же, вы тут же подтвердили моё предположение о примитивизме вашей модели.

Примитивно, но эффективно. Это же очевидно.

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июн 15 2018, 21:27)

Речь про государства как субъекты международных отношений.
Как правильно заметили - "ширнармассы" настолько неоднородны, что описать их в подобных аллегориях нереально.
Можно конечно ввести жен-детей, для большей ясности... (но так можно скатиться к дешевому мексиканскому сериалу )

Ну, так если речь про элиты - не понимаю, кто там к кому "мирно в гости ходил"...
Еще в 18 веке московские попы бухтели на засилье украинцев в Синоде, при Брежневе "днепропетровский клан" довольно активно пихался локтями в союзных министерствах и ведомствах... Как и обратных примеров можно привести, начиная от Мазепы.

Реальная проблема в ином: качество украинских элит,получивших в свое правление страну 27 лет назад - оказалось настолько никудышним, что Украина потеряла субъектность и получила гражданскую войну. Если бы не война на Донбассе - "вожди майдана" давно бы оказались списанными в политическое небытие.

[S_S]

Цитата (Славян @ Июн 15 2018, 21:35)

Примитивно, но эффективно. Это же очевидно.

Солнце вращается вокруг Земли, Земля плоская, Луна больше Солнца - это же очевидно!

[Славян]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 21:41)

Реальная проблема в ином: качество украинских элит,получивших в свое правление страну 27 лет назад - оказалось настолько никудышним, что Украина потеряла субъектность и получила гражданскую войну. Если бы не война на Донбассе - "вожди майдана" давно бы оказались списанными в политическое небытие.

Совершенно согласен с данным тезисом.

[Славян]

Цитата (S_S @ Сегодня, 21:43)

Солнце вращается вокруг Земли, Земля плоская, Луна больше Солнца - это же очевидно!

Нет Не очевидно с т.зр. человека стоящего на земле. Земля не плоская, солнце не всегда меньше Луны, да и Луну очевидно постоянно кто-то кусает с обеих сторон причем, без зубов (что очевидно), однако это не касается данной темы.( что очевиднее втройне))

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 21:41)

Ну, так если речь про элиты - не понимаю, кто там к кому "мирно в гости ходил"...

"Государства" и "элиты" - это совсем не одно и то же.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 21:41)

Еще в 18 веке московские попы бухтели на засилье украинцев в Синоде, при Брежневе "днепропетровский клан" довольно активно пихался локтями в союзных министерствах и ведомствах... Как и обратных примеров можно привести, начиная от Мазепы.

Эк вы загнули! "Синод, Мазепа"... Я вообще-то имел в виду период после распада союза

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 21:41)

Украина потеряла субъектность и получила гражданскую войну.

Это мягко говоря не совсем "гражданская война"...
Когда сначала "гражданская война", а потом "интервенция" (в поддержку одной из сторон, или даже нескольких) - это, скажем так, стандартный расклад для гражданской войны.
А когда сначала интервенция - это уже не гражданская война.