Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[Славян]

Я почему и запомнил номера статей Договора, потому что несколько раз их в то время перечитывал. И мне подумалось, что могут ввести войска.
Так бы я его никогда и не читал. Зачем это мне, сам подумай?

[Славян]

Цитата (Србија @ Сегодня, 22:18)

Спасибо. Я читаю. Это сложно для меня, но я сделал эту «загадку».
Форма стандартная, поэтому я присоединился к этой истории.

Ну вот видите. На самом деле, все очень просто объясняется. )

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Июн 15 2018, 22:37)

Нет, а что ты подразумеваешь под "согласованными или совместными мерами с целью преодоления такой ситуации"? - организацию взаимных гастролей театров оперы и балета, что ли?

Во первых, если ты соизволишь прочитать статью договора (там не очень многа букав, сможешь, в тебя верю), то увидишь, что там не говорится о ситуации ВНУТРИ одной из договаривающихся сторон - просто общая фраза, что в случае каких-либо угроз для одной из сторон, они проведут консультации и совместно примут меры. Какие именно меры - зависит от характера угрозы.
Главное - они должны быть СОГЛАСОВАННЫМИ или СОВМЕСТНЫМИ.
С кем было согласовано применение российских войск (и НВФ) на территории Украины, против украинских-же вооруженных сил, а также поставки вооружения непонятно кому?

[Славян]

Вот в следующий раз я без ссылки в тему ни ногой! И вообще.. Я же оговорился сразу (почти дословно), а тут куча обид прилетела.
И сразу банить-банить-банить. Вы же привели статью, слава богу, а я просто, - давно читал. И оправдался раз сто, наверное.

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 22:01)

РФ по просьбе Президента Украины вполне могла ввести войска.

И опять вранье - президент Украины НЕ ИМЕЕТ таких полномочий:

Цитата

  Конституція України
Верховна Рада України; Конституція, Закон від 28.06.1996 № 254к/96-ВР
...Стаття 85. До повноважень Верховної Ради України належить:
...
23) схвалення рішення про надання військової допомоги іншим державам, про направлення підрозділів Збройних Сил України до іншої держави чи про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України;

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 23:11)

Я же оговорился сразу (почти дословно), а тут куча обид прилетела.

Это не ошибки, и тем более не "оговорился" - это откровенное, целенаправленное вранье, то бишь искажение фактов с целью ввести собеседников в заблуждение.

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:11)

И опять вранье - президент Украины НЕ ИМЕЕТ таких полномочий:

Попросите меня еще раз забанить за то, что я этого не знаю. Какое вранье? Я вам ПО ПАМЯТИ привел только статью Договора о дружбе и сотрудничестве. Конституцию Украины я тут не приводил!

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июн 15 2018, 23:06)

Во первых, если ты соизволишь прочитать статью договора (там не очень многа букав, сможешь, в тебя верю), то увидишь, что там не говорится о ситуации ВНУТРИ одной из договаривающихся сторон - просто общая фраза, что в случае каких-либо угроз для одной из сторон, они проведут консультации и совместно примут меры. Какие именно меры - зависит от характера угрозы.
Главное - они должны быть СОГЛАСОВАННЫМИ или СОВМЕСТНЫМИ.
С кем было согласовано применение российских войск (и НВФ) на территории Украины, против украинских-же вооруженных сил, а также поставки вооружения непонятно кому?

Дорогой, ты за "многими буквами" не теряй сути, пожалуйста. Дипломатические соглашения пишутся вполне обтекаемыми фразами, за которыми кроятся совершенно конкретные действия.
Например, "вся ответственность за последующие действия будет лежать на..." означает угрозу применения вооруженых сил.

Так и тут : согласованными - с кем? совместыми - с кем? - правительство РФ не признавало законность власти "вождей Майдана". Вот и всё - не с кем "совместно согласовывать"... С Дещицей, певшим в Киеве "Путин - хуйло?".

Понятно, что это казуистика, в известной мере. Но, ты не будь схоластом - выискивая запятые в свою пользу. Если твоя сторона решила опрокинуть стол - ну, что же ты жалуешься на то, что в ответ канделябром засветили?

[Harlequin]

дел

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:15)

Это не ошибки, и тем более не "оговорился" - это откровенное, целенаправленное вранье, то бишь искажение фактов с целью ввести собеседников в заблуждение.

Ясно. Вы не признаете права человека на ошибки? Я в этом не виноват. И ругаться по этому поводу не собираюсь.

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:21)

Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации.

Согласованные или совместные меры осуществляют при необходимости.
Если же нет необходимости осуществлять эти согласованные/совместные меры, то можно осуществлять несогласованные и/или несовместные (т.е. односторонние) меры.

Кроме того по Конституции Украины именно Президент (на тот момент Янукович) представляет государство Украину

Цитата

Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства.

Вроде так получается.

[kremlebot]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:12)

почуствовал себя охуенно большим и важным - решил, что его мнение и образ жизни - единственно верный, что он имеет право диктовать остальным 14-ти соседям, что им делать и как жить, как жену-детей воспитывать,

если жена - его бывшая, и ребёнок тоже его, то вполне имеет право влезть в воспитание, притом чувствовать себя охуенно важным необязательно
особенно если ребёнок жалуется биологическому отцу, что новый папа ёбнулся, надевает на голову кастрюлю и заставляет с ним гей-порно смотреть по кабельному

[Славян]

Да. Только Вы тут старички и Вас то не забанят. А вот меня за то, что по Памяти привел эти статьи - запросто.. (( И черт меня дернул.. Если честно, то не стоило наверное..

Не хорошо получилось.

человек, реально обиделся.. Вот же непруха..

Я же космополит..

Блин.. Теперь буду переживать, что обидел человека..

Во всяком случае, - ночь без сна я себе обеспечил..

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 23:24)

Согласованные или совместные меры осуществляют при необходимости.
Если же нет необходимости осуществлять эти согласованные/совместные меры, то можно осуществлять несогласованные и/или несовместные (т.е. односторонние) меры.

Не стоит придуриваться, вам не идет. Л - логика.
Если необходимости нет, не осуществляются НИКАКИЕ меры.
Односторонние меры, затрагивающие вторую сторону, прямо противоречат договору.

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 23:26)

если жена - его бывшая, и ребёнок тоже его, то вполне имеет право влезть в воспитание, притом чувствовать себя охуенно важным необязательно

Если ребенок его, то пусть
а. Платит алименты;
б. Забирает к хуям этого спиногрыза.
Зачем в чужую квартиру лезть, да еще и мебель ломать (а заодно ручки-ножки собственного чада)?!

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 23:24)

Кроме того по Конституции Украины именно Президент (на тот момент Янукович) представляет государство Украину

Президент (даже трижды легитимный) не имеет права приглашать в страну чужие войска, это прерогатива парламента. По Конституции Украины

[Nechriste]

дел

[Мотовило]

Цитата (Nechriste @ Июн 15 2018, 20:12)

Интересная аналогия, но имхо очень сильно притянутая....
Кто в роли наркоманов, кто-кому мешал? Тем более - в общем подъезде, а не у себя в квартире.

У меня немного другая аналогия напрашивается, из 90-х... :
Один из соседей, в прошлом сравнительно спокойный и дружелюбный человек, пошел в "бригаду"...
Накачал мышцу, купил волыну (а скорее - сделал обрез из дедушкиной двухстволки), натрусил бабла с лохов, и в результате почуствовал себя охуенно большим и важным - решил, что его мнение и образ жизни - единственно верный, что он имеет право диктовать остальным 14-ти соседям, что им делать и как жить, как жену-детей воспитывать, в какую церковь ходить (и ходить ли вообще), с кем дружить и т.д. и т.п. Короче, наводит в подъезде "порядок", в своем понимании (помните, "любера" когда-то были (и им подобные в других регионах)?
И методами при этом не гнушается никакими:
- кто "хорошо" себя ведет (особенно если активно подлизвает) - может и добычей поделиться, с барского плеча,
- кто плохо - может и в табло дать, и хату поджечь...

В нашем случае ситуация осложняется еще и тем, что этот "сосед" - уркаган-рецидивист со стажем, а когда он был "спокойный и дружелюбный" - это он просто после отсидки шифровался, на учете у ментов стоял. Да и волыну найти не мог

И что делать соседям, которые не горят желанием прогибаться?

Этот "уркаган-рецедивист" это как бы Россия?

Если бы она была такой, то приставила бы нож к горлу ещё в 1991. См. пример Югославии. И Украина бы дай Бог на правобережье бы уцелела.

По-моему всё проще. Можно и без всяких сравнений. К 1991 году СССР понял, что проигрывает холодную войну и подписал капитуляцию перед США. Одним из пунктов этой капитуляции было предоставление независимости советским ССР, в т.ч. и УССР. Таким образом единственным основанием независимости Украины является эта капитуляция и всё.

Не знаю, что случилось в 2014м. То ли российские власти почувствовали силу и удачный случай, то ли их, наоборот, стали припирать к стенке и они решили огрызнуться. Но они немного пересмотрели условия той капитуляции в свою пользу, не отвергая её в целом.

В чём тут мораль? Да нет её. Где тут воры, рецидивисты и т.п. Зачем вообще замутнять ясный ход событий какими-то романтическими сравнениями.

Вы просто приняли близко к сердцу байку про то, что украинцы чем-то лучше русских. Вам она греет душу, вот вы и выдумываете какие-то сравнения из которых должно следовать, что это так. Уберите эту чушь из головы и подумайте беспристрастно, что вам лучше, а что хуже. Даже если и не надумаете, то просто станет спокойней на душе, уже польза будет.

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 23:19)

Так и тут : согласованными - с кем? совместыми - с кем? - правительство РФ не признавало законность власти "вождей Майдана". Вот и всё - не с кем "совместно согласовывать"... С Дещицей, певшим в Киеве "Путин - хуйло?".

На тот момент в Украине действовал парламент, избранный еще при януковиче. Избранный вполне законно, его москва признавала.
И именно парламент, и никто иной, мог согласовать применение российских войск на территории Украины.

[Славян]

Моя цель была в другом. Упростить ситуацию до бытовой. И только. Да и пример я привел совсем другой.

[Мотовило]

Цитата (Славян @ Июн 16 2018, 00:05)

Моя цель была в другом. Упростить ситуацию до бытовой. И только. Да и пример я привел совсем другой.

Да уже 100 раз так упрощали. И всё без толку. Потому что собеседник сразу же выдвинет другое сравнение, где роли уже будут распределены по-другому, так как ему нравится.

Что тут же и произошло. Nechriste в ответ выдвинул своё сравнение.

[Nechriste]

Цитата (Мотовило @ Вчера, 23:51)

Этот "уркаган-рецедивист" это как бы Россия?
Если бы она была такой, то приставила бы нож к горлу ещё в 1991.

А в 91-м урка только откинулся - ни мышцы, ни оружия, ни бабла, да еще мусора прессуют Не до соседей ему тогда было...

Цитата (Мотовило @ Вчера, 23:51)

См. пример Югославии.

В каком плане?
Там как раз Сербия пыталась "нож к горлу" соседям приставлять. Чем это закончилось - думаю ты в курсе.

Цитата (Мотовило @ Вчера, 23:51)

По-моему всё проще. Можно и без всяких сравнений. К 1991 году СССР понял, что проигрывает холодную войну и подписал капитуляцию перед США. Одним из пунктов этой капитуляции было предоставление независимости советским ССР, в т.ч. и УССР. Таким образом единственным основанием независимости Украины является эта капитуляция и всё.
Не знаю, что случилось в 2014м. То ли российские власти почувствовали силу и удачный случай, то ли их, наоборот, стали припирать к стенке и они решили огрызнуться. Но они немного пересмотрели условия той капитуляции в свою пользу, не отвергая её в целом.

Ну, так я это процесс и описал

Цитата (Мотовило @ Вчера, 23:51)

Вы просто приняли близко к сердцу байку про то, что украинцы чем-то лучше русских.

Да ничего подобного. Не бывает плохих народов - бывают плохие люди. И очень плохо, когда такие люди оказываются у власти.
Что касается народов - есть конечно национальный менталитет, традиции, и все такое. Но это вопрос не крови или генов, а воспитания и образования.