Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Вчера, 23:06)

Эй, это ты считаешь нормой.

Я не считаю это нормой - это безусловно нарушение международного права. А вот ты пытаешься доказать обратное.

[Бармалей]

Цитата (ерш @ Вчера, 17:28)

Прошу заметить что ресурс Morning Star не ватный и никогда им не был

Ерш, ты по какому учебнику английский учил в школе?
Я вот по такому синенькому, годов наверное 60-70хх, ну там где Ландон капитал грит британ. Там были две семейки Вера Стогова и еще какая то английская. Так вот английская семейка постоянно читала эту Утреннюю звезду.... Прям сцуко у них утро не начинается, овсянку свою с чаем не пожрали,рожу еще сполоснуть не успели, но первым делом узнать а что там в Морнинг стар пишут про угнетенных рабочих капитплистических стран.

Там не то что ватный ресурс, я так думаю с самого Коминтерна они работают сам знаешь на какие Башни, и это явно не башни Тауэра...
Там настолько алый кумач, что даже первые месячные пионерки не настолько красны!

[Pampa]

Взял и испортил Ершу всю работу

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Вчера, 22:44)

Но, в реальности - произошло иное: Парламент Автономной Республики Крым (в составе Украины) принял решение о независимости от Украины.

Цитата

Рано утром 27 февраля российский спецназ занял здания органов власти АР Крым[6][8][9], после чего депутаты Верховного Совета АР Крым, собравшиеся в здании парламента, отправили в отставку правительство Анатолия Могилёва и приняли решение о проведении 25 мая общекрымского референдума о расширении автономии полуострова в составе Украины[10].

Цитата

Российскими военнослужащими совместно с отрядами добровольцев были блокированы все объекты и воинские части ВС Украины на территории полуострова, командование которых отказалось подчиниться правительству Крыма

А что касается донбасса - очень даже оказали сопротивление...


http://lostarmour.info/armour/item.php?id=576
http://lostarmour.info/armour/item.php?id=743
http://lostarmour.info/armour/item.php?id=1937
http://lostarmour.info/armour/item.php?id=6290
http://lostarmour.info/armour/item.php?id=534
- это "в шахтах нашли"?!

Цитата (Harlequin @ Вчера, 22:44)

А, касательно того, что Украина состоит на содержании Запада - глянь на соотношение госдолга/ВВП, а также его динамику.

Общий госдолг - около 70% от ВВП, внешний - менее 50%. Крайние пару лет госдолг медленно, но сокращается.
У РФ, например, в 2000 году только внешний госдолг составлял около 60% от ВВП. Она тоже находилась на чьем-то содержании?
Внезапно, у многих развитых стран госдолг ПРЕВЫШАЕТ 100% ВВП (у Японии - в 2 с лишним раза)... И кто ж их всех содержит?!

[atalex]

Вам не надоело одно и то же по сто раз перетирать? Пора уже усвоить, что пока на Украине у власти антироссийки настроенные элементы, Россия бущет поддерживать пророссийскую оппозицию всем, чем сможет. Не нравится? Ну так, вы сами сделали выбор в 2014-м, года решили кинуть стратегического партнера и повернулись к нему жопой. Теперь не обижайтесь, что по этой жопе периодически получаете кирзовым сапогом.

[Nechriste]

Цитата (atalex @ Июн 17 2018, 13:17)

Вам не надоело одно и то же по сто раз перетирать? Пора уже усвоить, что пока на Украине у власти антироссийки настроенные элементы, Россия бущет поддерживать пророссийскую оппозицию всем, чем сможет. Не нравится? Ну так, вы сами сделали выбор в 2014-м, года решили кинуть стратегического партнера и повернулись к нему жопой. Теперь не обижайтесь, что по этой жопе периодически получаете кирзовым сапогом.

О, это другой разговор - по крайней мере честно... А то заладили (некоторые непонятные люди) - настамнет, хуйдокажешь, этовысами...

Есть только 2 "НО":
- "повернуться жопой" никто не успел - вторжение в крым началось сразу после бегства януковича (а судя по медальке - даже до того как). Обсуждать дальнейшие взаимоотношения с новыми властями Украины питун даже не пытался;
- также верно и обратное - "пока Россия будет поддерживать антиукраинские элементы, позиция украинских властей (и бОльшей части населения) будет антироссийской".
Итого - патовая ситуация

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июн 17 2018, 12:55)

А что касается донбасса - очень даже оказали сопротивление...

- это "в шахтах нашли"?!


Общий госдолг - около 70% от ВВП, внешний - менее 50%. Крайние пару лет госдолг медленно, но сокращается.
У РФ, например, в 2000 году только внешний госдолг составлял около 60% от ВВП. Она тоже находилась на чьем-то содержании? 
Внезапно, у многих развитых стран госдолг ПРЕВЫШАЕТ 100% ВВП (у Японии - в 2 с лишним раза)... И кто ж их всех содержит?!

А, спасибо за поправку - это не Парламент АРК объявил о независимости, а население полуострова, на референдуме, высказалось за разрыв с Украиной. Спецназу, или там еще кому - "пришлось заставить" парламентариев дать слово гражданам - ты сам понимаешь, что написал? - "крымских парламентариев заставили провести референдум" - это всё, что нужно знать о "демократии по украински".
И, да - блокировали и захватили украинские части - которые, в ответ - не произвели ни единого выстрела. Какие, после этого, могут быть претензии, не пойму? - отказались защищать свою (?) страну, сбежали, бросив оружие...

Ну, а Донбасс - все верно: нам не нужен враждебный сосед. Вы начали бойню на Донбассе - не надейтесь, что сойдет с рук. Одно дело, когда "одна страна - один народ" и совсем другое, когда бомбить Луганск и Снежное. Это первое.
Второе - ты забываешь о том, что в России живет несколько десятков миллионов человек - выходцев с Украины или их потомков. 300 лет вместе - кровь не водица, знаешь ли. Они станут безразлично смотреть на то, что вы там куролесите? - ошибаешься.

Потому - помогли местному населению отбиться от добробанд. Попутно - свои задачи порешали. Что не так? - ты там, выше, возмущаешься бомбежками Югославии, Ирака, Ливии - мол, это "нарушение международного права".
Ошибаешься: это прежде было "нарушением международного права", а теперь это норма. Привыкай к новому мировому порядку. И не Россия эту "норму" ввела в отношения. Когда-то в мире были две сверхдержавы, волей-неволей вынужденные договориться о "международнном праве" - поскольку, каждая из них была способна основательно попортить кровь другой , в случае чего. А сейчас этого нет, и если Запад такое неоднократно практиковал - почему же России нельзя? Западу - всё, России - закон? - нет, так дело не пойдет. "Вы теперь понимаете - что наделали?"(с) - это, как раз, об этом.
И, те кто на Западе поумнее - это начинают понимать. Тем более, ваши элиты хорошо этому посодействовали, показав - зачем им нужна Украина и иностранная помощь... А ты - лох, коли поддакиваешь своим вороватым политиканам.

Что касается примера госдолга России, после правления Ельцына - бесспорно, Россия, в ту пору - была под внешним управлением. Тут и спорить нечего. И результаты этого внешнего управления - мы надолго запомнили. Спасибо за уроки.
А у вас этого никак не поймут.
А, пример Японии - совсем мимо: страна сама эмитент свободно конвертируемой валюты и ей совершенно безразличен уровень долга. Надо будет - напечатают, сколько потребуется. Когда гривня станет ходить в мире наподобие японской иены - тогда можешь выдохнуть. А, пока - с 1969 до 1990 года экономику подними, хотя бы - это уже грандиозным успехом будет, само по себе.

[atalex]

Цитата (Nechriste @ Июн 17 2018, 21:27)

О, это другой разговор - по крайней мере честно... А то заладили (некоторые непонятные люди) - настамнет, хуйдокажешь, этовысами...

Есть только 2 "НО":
- "повернуться жопой" никто не успел - вторжение в крым началось сразу после бегства януковича (а судя по медальке - даже до того как). Обсуждать дальнейшие взаимоотношения с новыми властями Украины питун даже не пытался;
- также верно и обратное - "пока Россия будет поддерживать антиукраинские элементы, позиция украинских властей (и бОльшей части населения) будет антироссийской".
Итого - патовая ситуация

Чо, какое еще вторжение в Крым? Напомню, это вокруг наших баз в Крыму внезапно образовалась какая-то непонятная Украина. Так что, кто и куда вторгся - это еще большой вопрос. Да и не вопрос, собственно. Учитывая то, как проходила смена юрисдикции Крыма.

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 13:31)

А, пример Японии - совсем мимо: страна сама эмитент свободно конвертируемой валюты и ей совершенно безразличен уровень долга.

Ты уверен что внешние долги Японии номинированы в иенах?
Ладно, фиг с ней с Японией - Италия, Португалия, Сингапур, Бельгия - тоже долг превышает 100% ВВП. Они вроде СКВ не эмитируют...
Украина по соотношению госдолга к ВВП по итогам 16 года была на 35-м месте (тогда соотношение было 81%, по итогам 17-го - 72%).
Нет, все конечно же далеко не шикарно, но и не "ужас-ужас".

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 13:31)

И, да - блокировали и захватили украинские части - которые, в ответ - не произвели ни единого выстрела. Какие, после этого, могут быть претензии, не пойму? - отказались защищать свою (?) страну, сбежали, бросив оружие...

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 13:31)

Ну, а Донбасс - все верно: нам не нужен враждебный сосед.

Т.е. была и агрессия, и нарушение договоров. Так что ты мне мозг компостируешь?!
Ты того, или крестик сыми, или трусы надень...

[Nechriste]

Цитата (atalex @ Сегодня, 13:41)

Напомню, это вокруг наших баз в Крыму внезапно образовалась какая-то непонятная Украина.

Что значит "образовалась"? А до этого они в вакууме плавали?

[Бармалей]

Цитата (Nechriste @ Июн 17 2018, 13:45)

Что значит "образовалась"? А до этого они в вакууме плавали?

Они вообще то со времен Потемкина там. А украина образовалась в 1919, правда затем быстро кончилась, до ,1991

[Nechriste]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 13:49)

Они вообще то со времен Потемкина там. А украина образовалась в 1919, правда затем быстро кончилась, до ,1991

Я думал мы говорим про 21-й век
Насчет "времен Потемкина" - не спорю... Но тогд можно вспомнить и татар, и греков, и генуэзцев, и наверно скифов с сарматами

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:19)

Я не считаю это нормой - это безусловно нарушение международного права. А вот ты пытаешься доказать обратное.

Я ничего не пытаюсь. Это ты мне приписал.
Но то, что для мирового сообщества подобные действия являются нормой - да, это реальность. И приведенные тобой примеры - явное тому доказательство.

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:55)

А что касается донбасса - очень даже оказали сопротивление...

Да. помню. Через границу бежали сдаваться очень даже резво.

[rapax07]

Цитата (Nechriste @ Июн 17 2018, 13:44)

Т.е. была и агрессия, и нарушение договоров. Так что ты мне мозг компостируешь?!
Ты того, или крестик сыми, или трусы надень...

Естественно была.
Нацисты и националисты, при поддержке западных стран, совершили вооруженный переворот, и нарушили соглашение от 21 февраля 2014.

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июн 17 2018, 13:44)

Ты уверен что внешние долги Японии номинированы в иенах?
Ладно, фиг с ней с Японией - Италия, Португалия, Сингапур, Бельгия - тоже долг превышает 100% ВВП. Они вроде СКВ не эмитируют...
Украина по соотношению госдолга к ВВП по итогам 16 года была на 35-м месте (тогда соотношение было 81%, по итогам 17-го - 72%).
Нет, все конечно же далеко не шикарно, но и не "ужас-ужас".




Т.е. была и агрессия, и нарушение договоров. Так что ты мне мозг компостируешь?!
Ты того, или крестик сыми, или трусы надень...

Япония легко сконвертирует свои иены во что угодно.
Остальные примеры хромают - Сингапур - город-государство; остальные - члены валютного союза ЕС. Хотя, например, Греции это не шибко помогает...

Так, в чем агрессия-то? - в том, что людям позволили свободно проголосовать на референдуме? - соображаешь, что пишешь? Небось, не в Львовской области же. Если, для свободного волеизъявления народа, требуется иностранный гарант - то это, очень украинская демократия, доо... Парламент могли "согнать", теоретически - но, людей на референдум тоже гнали под дулами автоматов и в бланки смотрели - что они там пишут? Агрессия, панимаишь...

Ты лучше объясни - почему укровоинство нарушило присягу, наплевало на Уставы и не стало защищать свою страну? - вот это тебя должно заботить больше, чем то, что Россия чего-то там нарушили или не нарушила... Россия тебе ничем не обязана. А своим воякам ты деньги платил - на то, чтобы они тебя защищали. И?

И - также - почему это воинство стало отрываться на мирняке, когда война на Донбасс зашла. Кой хрен жилые кварталы Снежного НУРСами проштурмовали, 14го, кажется, июля? Снежное совсем не на линии фронта располагалось. Довыдрючивались - получили кирзачом. И еще будете получать.

Вот это тебя пусть волнует. А не фетиши договоров.

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 14:24)

Так, в чем агрессия-то? - в том, что людям позволили свободно проголосовать на референдуме?

Заканчивай бред нести, ради б-га, тошнит уже... Сомневаюсь, что ты сам веришь в эту ахинею.
Агрессия - в применении вооруженных сил против другого государства. Какая была мотивация этой агрессии (поводы, причины и реальные цели) - это уже другой вопрос.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 14:24)

но, людей на референдум тоже гнали под дулами автоматов и в бланки смотрели - что они там пишут?

«Не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают» (с)

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 14:24)

Ты лучше объясни - почему укровоинство нарушило присягу, наплевало на Уставы и не стало защищать свою страну? - вот это тебя должно заботить больше, чем то, что Россия чего-то там нарушили или не нарушила... Россия тебе ничем не обязана. А своим воякам ты деньги платил - на то, чтобы они тебя защищали. И?

"Пидарасы, сэр" - это касательно тех, кто нарушил присягу и перешел на сторону агрессора.
А по остальным - приказа не было на открытие огня. Наверно и правильно - учитывая бардак, который на тот момент творился в стране, количественное и качественное превосходство российских войск, а также тот факт, что основную массу л/с находящихся в крыму частей составляли аборигены (такая была политика в то время) - шансов оказать серьезное сопротивление, имхо, в любом случае не было. Зато попытка вооруженного сопротивления дала-бы питуну прекрасны повод для оправдания своих действий, вплоть до полномасштабного вторжения в Украину.
В дальнейшем, когда чуток раздуплились, и приказы соответствующие пошли - вполне себе защитили страну. Так что к воякам нашим глобальных претензий не имею, разве только в частностях.
А ты хотел чтобы в крыму было побольше кровищи?

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 14:24)

И - также - почему это воинство стало отрываться на мирняке, когда война на Донбасс зашла. Кой хрен жилые кварталы Снежного НУРСами проштурмовали, 14го, кажется, июля? Снежное совсем не на линии фронта располагалось.

Вообще конкретно по этому событию есть разные версии. Емнип, руководство ВСУ утверждало, что в этот день наши боевые самолеты вообще в воздух не поднимались.
Ну а так - на любой войне всегда страдают в том числе и мирные жители, ничего не поделаешь. Все претензии к агрессору, которому "не нужен враждебный сосед"...

З.Ы. А зачем русские в свое время Грозный с землей сровняли?

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 15:28)

«Не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают» (с)

Я вот не видел ни одного мнения, что результаты фальсифицированы.

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 15:28)

А по остальным - приказа не было на открытие огня.

Ага. Часовому нужен приказ на открытие огня.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 15:28)

А зачем русские в свое время Грозный с землей сровняли?

пиздеж. Я был в Грозном летом 2001 года.

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Июн 17 2018, 15:30)

Я вот не видел ни одного мнения, что результаты фальсифицированы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%B8%D1%8F%D1%85