Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[trololo]

Цитата (Мотовило @ Июн 23 2018, 14:22)

При современной позиции РФ этого не произойдёт никогда.

А какая должна быть позиция?

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 23 2018, 14:25)

Кстати, вот крымчане всенародно референдили за вступление в РФ.
Скажите, россияне, а вас спрашивали, нужен ли стране еще один дотационный субъект? Вы как-то за это голосовали? Или?
Ведь, по идее, вас тоже нужно было спросить, хотите вы Крым, взвесить все за и против, и уже потом принимать решение.

Может ты ещё хочешь, чтобы про срок выхода на пенсию народ спросили.

Кстати, то что Крым отделился от Украины из-за того, что так проголосовали его жители, означает что они проголосовав могут отделиться и от России. Думаю, через очень нескорое время, но это может ещё всплыть.

[Retwizan]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:05)

Конечно. Но патриотические и военно-патриотические объединения граждан ведь не запрещены?  Вон ополчение из граждан и у вас в Дагестане в 99 было.

Есть одно важное отличие: ополчение в Дагестане возникло в августе 1999 года - после нападения Басаева. А всякие там сотни готовились задолго до того, как появилась возможность их применить. И готовились именно для таких случаев.
Согласись, это как бы две большие разницы, как говорят в Одессе.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:34)

Кроме того - я говорю не именно о "возврате", а в целом о последствиях этого дурацкого гоп-стопа...

Украина осталась без Крыма, половины Донбасса, с умирающим авиа-, судо-, ракето- и прочим строением, с 80% жителей за чертой бедности, стабильно уменьшаемым на 150-200 тысяч в год населением.
Я ничего не забыл?

[Juan Carlos]

Цитата (Мотовило @ Июн 23 2018, 14:29)

Кстати, то что Крым отделился от Украины из-за того, что так проголосовали его жители, означает что они проголосовав могут отделиться и от России. Думаю, через очень нескорое время, но это может ещё всплыть.

Кстати, точно. Очень интересный момент жи есть.

На месте крымских властей я бы сейчас провел референдум по отделению от РФ, провозгласил бы независимость, вышвырнул бы всех зеленых человечков. А чо, Крым - автономная республика, может стать и независимым государством. Почему нет-то?

После проведения референдума за независимость моментально бы попросился в НАТО. В тут же, резко, стремительно. А населению бы начал обещать про вступление в ЕС, про то, как Крым станет "Вторым Майами" и т.д.

И, шо характерно, в НАТО бы Крым приняли. Достаточно одной натовской базы, чтоб ни Украина, ни Россия, ни ДНР, никогда больше не претендовали на Крым. Одной некрупной базы с эстонским контингентом и десятком американских советников. И это гарантия полной безопасности от соседей
А вслед за этим и в ЕС постепенно.

Мост же россияне могут оставить, а могут обратно себе его забрать, если хочут.

[Harlequin]

Цитата (fahed @ Июн 23 2018, 14:05)

Конечно. Но патриотические и военно-патриотические объединения граждан ведь не запрещены? Вон ополчение из граждан и у вас в Дагестане в 99 было. И сейчас военно-патриотические клубы есть - они ведь не за разрушение РФ, а наоборот. Так сказать резерв патриотов на случай угрозы Родине.
Они как бы за целостность, в отличие от прикормленных и налеченных иностранными спецслужбами сепаратистов.


У Хуана нет ни слова про нефть.

А отчего, по твоему, рубль "упал", кроме как не от цены нефти? - агенты Госдепа в ЦБ РФ диверсию произвели, что ли?

[Славян]

Если это не факты, то это полный абзац.



без аллегорий. Крым. 13 год. Рассадник Игов.

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 23 2018, 14:41)

Кстати, точно. Очень интересный момент жи есть.

На месте крымских властей я бы сейчас провел референдум по отделению от РФ, провозгласил бы независимость, вышвырнул бы всех зеленых человечков. А чо, Крым - автономная республика, может стать и независимым государством. Почему нет-то?

После проведения референдума за независимость моментально бы попросился в НАТО. В тут же, резко, стремительно. А населению бы начал обещать про вступление в ЕС, про то, как Крым станет "Вторым Майами" и т.д.

И, шо характерно, в НАТО бы Крым приняли. Достаточно одной натовской базы, чтоб ни Украина, ни Россия, ни ДНР, никогда больше не претендовали на Крым. Одной некрупной базы с эстонским контингентом и десятком американских советников. И это гарантия полной безопасности от соседей
А вслед за этим и в ЕС постепенно.

Мост же россияне могут оставить, а могут обратно себе его забрать, если хочут.

Хм, ну а как бы жители не захотели отделяться от России? Что делать, в таком разе?

[Славян]

Сейчас, во всяком случае все свалили на борьбу с неверными= )

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июн 23 2018, 14:44)

Хм, ну а как бы жители не захотели отделяться от России? Что делать, в таком разе?

Ты чо, считаешь, что ррррруссские люди могут не хотеть в ЕС и НАТО?

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 23 2018, 14:47)

Ты чо, считаешь, что ррррруссские люди могут не хотеть в ЕС и НАТО?

Отчего же - могут. Вместе с Россией - отчего бы нет...

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июн 23 2018, 14:51)

Отчего же - могут. Вместе с Россией - отчего бы нет...

Без нее тоже.
Посмотри на рррруссских прибалтики. Их там за людей не считают, а они всё равно лояльны нацистским режимам. Ибо ЕС и НАТО, рррруссский человек без них не может, всё готов вытерпеть, лишь бы в ЕС попасть.

Если Крым станет независимым, то за НАТО и ЕС проголосует каждый житель. А многие по нескольку раз. Сам увидишь, как будут выбрасывать и жечь портреты питуна и флаги оккупантов, как выйдут с портретами ОБамы и Трампа, с цветами и хлеб-солью, встречать солдат НАТО.

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 23 2018, 14:57)

Без нее тоже.
Посмотри на рррруссских прибалтики. Их там за людей не считают, а они всё равно лояльны нацистским режимам. Ибо ЕС и НАТО, рррруссский человек без них не может, всё готов вытерпеть, лишь бы в ЕС попасть.

Если Крым станет независимым, то за НАТО и ЕС проголосует каждый житель. А многие по нескольку раз. Сам увидишь, как будут выбрасывать и жечь портреты питуна и флаги оккупантов, как выйдут с портретами ОБамы и Трампа, с цветами и хлеб-солью, встречать солдат НАТО.

Ой, вот давай не будем "в сослагательном наклонении"...

И, насчет лояльности - тоже... Отчего-то, у этих "режимов" - регулярный батхерт по поводу "инородцев" случается. Угроза нацбезопасности, если они на своем родном языке будут учиться - ужос-ужос-ужос.
Пример Слаба тут не канает - он потомок "русских", которые еще в 17 веке туда сбежали, с Россией его ничего не связывает.

[Славян]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:57)

лишь бы в ЕС попасть.

А зачем? Что там, медом намазано?

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 23 2018, 14:28)

давай без аллегорий
факты давай, что они начинали тонуть

жду железных пруфов о том, что жителям крыма угрожала страшная опасность и россия должна была их спасти
хотя, нихрена непонятно, почему россия должна была спасать граждан чужой страны...

если к 7:40 по Иерусалимскому времени пруфов не будет, сам знаешь, что будет

Не буду я тебе никаких пруфов предъявлять. Потому что не считаю себя обязанным согласовывать своё мнение с тобой. Тем более в вопросах, кому можно помогать, а кому нельзя. То есть в вопросах совести и чести.

(Т.к. это моё сообщение может быть последним, то ещё раз обрисую своё мнение. Я считаю, что русско-украинский вопрос должен быть решён по справедливости, а не по бумагам или пристрастиям. Это означает, что все стороны имеют право отстаивать свои личные интересы, но должны признавать право другой стороны на отстаивание своих. К сожалению на этом форуме, также как и когда-то на жёлтом, постепенно скатывается к тому чтобы объявлять интересы противоположной стороны незаконными, грязными и т.п. и прекращать приличный разговор)

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 12:55)

вряд ли, мы хорошо научены Ельцыным.

А кто вас спрашивать будет?

[Nechriste]

Цитата (rusyn v @ Сегодня, 14:05)

голодомор нервно курит в сторонке

Както сравнивать умерших от голода и уехавших на заработки - мягко говоря не корректно

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июн 23 2018, 15:05)

А кто вас спрашивать будет?

Ты свою ситуацию с российской не ровняй

Даже, такой упертый антипутинец как Чич - пообщавшись с вашими элитками - сказал, что в России хоть и упыри при власти, но понятие "государственный интерес" у них осталось, в отличие от украинских... По памяти цитирую, но смысл именно таков.

[Juan Carlos]

Цитата (Славян @ Июн 23 2018, 15:03)

А зачем? Что там, медом намазано?

а спроси у ррруссских Прибалтики, чем там намазано
ведь у них есть выбор: быть негражданами-недочеловеками, но в ЕС, или быть РОССИЯНАМИ со всеми правами, но в РФ

они выбрали первый вариант

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июн 23 2018, 15:02)

Ой, вот давай не будем "в сослагательном наклонении"...

ну вот и не нужно сослагательных
я факты привел - рррруссские Прибалтики уже проголосовали за НАТО и ЕС, даже утратив права человеков
это факт

если рррруссским Крыма предоставить выбор - РФ или ЕС+НАТО - то они выберут ЕС+НАТО
прецедент есть

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 15:14)

Даже, такой упертый антипутинец как Чич - пообщавших с вашими элитками - сказал, что в России хоть и упыри при власти, но понятие "государственный интерес" у них осталось, в отличие от украинских... По памяти цитирую, но смысл именно таков.

Без понятия кто такой "Чич". А понимание "государственных интересов" - оно у каждого свое.
Один мечтает о "третьем Риме" и мировом господстве, а другому хватит "Расеи от Волги до Енисея", зато богатой и не имеющей проблем с окружающими.
Как там у немцев говорили - "масло вместо пушек", емнип...