Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[rusyn v]

Цитата (Spark @ Июн 28 2018, 16:32)

А с какого это хуя люди которые сражались за интересы России и русских во всех локальных войнах на постсоветском пространстве имеют косвенное отношение к России? С того что ебаный в рот центр Э сажает их по 282 и у ебаной либерасни они нерукопожатные?

А не о "сражающихся "речь идет.Я,лично,имею к России "косвенное отношение".И мне она далекая ,далекая.Отсюда даже и не видно.

[fahed]

Цитата (rusyn v @ Июн 28 2018, 18:39)

Да,это пиздец.И даже не смешно!Чтобы в Закарпатье(!!!),и избили священника - это нонсенс.Не зависимо от конфессии.

Ух ты, а значит все стычки, гонения, погромы, которые шли в Украине еще с 20-х с момента создания Украинской афтокефальной церкви ЕМНИП в 1921, да и потом - с расколом 1992 - это значит нещитово? Или там украинцы вообще никогда не участвовали?

Кстати в российском Крыму мечеть разрисовали свастиками пару недель назад (кстати не первый раз). Это тоже наверное свидетельствует о том, что притесняют самую миролюбивую религию? Или все таки речь идет об отдельных долбоебах, а не населении и политике властей в целом?

[atalex]

Цитата (fahed @ Июн 29 2018, 03:15)

Ух ты, а значит все стычки, гонения, погромы, которые шли в Украине еще с 20-х с момента создания Украинской афтокефальной церкви ЕМНИП в 1921, да и потом - с расколом 1992 - это значит нещитово? Или там украинцы вообще никогда не участвовали?

Кстати в российском Крыму мечеть разрисовали свастиками пару недель назад (кстати не первый раз). Это тоже наверное свидетельствует о том, что притесняют самую миролюбивую религию? Или все таки речь идет об отдельных долбоебах, а не населении и политике властей в целом?

В отношении Украины речь идет как раз о политике властей.

[fahed]

Цитата (atalex @ Июн 28 2018, 19:21)

В отношении Украины речь идет как раз о политике властей.

И какая она? Есть какое-то хотя бы устное разрешение властей бить священников не той ПЦ? А том мне чего то кажется, что еще со времен возникновения униатской церкви в 16 веке в Украине начались какие-то траблы с церквями. Так и шли с переменным успехом.

[Juan Carlos]

кто-нибудь может мне объяснить, почему священников нельзя бить?
чем они лучше?

никогда нельзя бить детей, кормящих матерей, беременных и беременных детей.
но поп, если заслужил, или если есть повод, вполне может и должен получить по тыкве
чому нi?

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 28 2018, 19:38)

кто-нибудь может мне объяснить, почему священников нельзя бить?
чем они лучше?

никогда нельзя бить детей, кормящих матерей, беременных и беременных детей.
но поп, если заслужил, или если есть повод, вполне может и должен получить по тыкве
чому нi?

Должно же быть что-то святое.
Детей например почему нельзя? А для их пользы и в воспитательных целях?
Женьщин соглашусь, вообще ни каких.
Священнослужитель (любой) относится к той же категории.

[atalex]

Цитата (fahed @ Июн 29 2018, 03:27)

И какая она? Есть какое-то хотя бы устное разрешение властей бить священников не той ПЦ? А том мне чего то кажется,  что еще со времен  возникновения униатской церкви в 16 веке в Украине начались какие-то траблы с церквями.  Так и шли с переменным успехом.

Не, ну когда полиция спускает на тормозах или вообще не расследует дела о погромах УПЦ МП, а депутаты берут на поруки погромщиков - это прокатит за устное разрешение? А когда ВР совместно с Порошенко проталкивает свои автофекалии Вселенскому Синоду - это покатит за вмешательство властей а дела церкви? А развязанная компания по дискредитации УПЦ МП в порошенковских сми тоже никпк не катит?

[atalex]

Американские правозащитники – о нарушениях прав православных верующих в Украине
20 января 2018, 13:23
ОЛЕГ ДЕНИСОВ
ГЛАВА ПРАВЛЕНИЯ ПРАВОЗАЩИТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ NGO "PUBLIC ADVOCACY"


Один из конфликтных эпизодов
Религиозные провокации уже привели к жертвам в Украине: избиение полицией верующих в Катериновке, драка в результате флэш-моба «принеси куклу» в Запорожье. Европейский курс будет невозможен для страны
Нарушения прав верующих УПЦ становятся предметом все более внимательного изучения международного сообщества. Никогда ранее вопросы конфликтов вокруг общин УПЦ не включались в мониторинговые документы независимых правозащитных организаций США. Однако в 2017 году при рассмотрении вопроса о соблюдении прав человека государством Украина в ходе 28 сессии Совета по правам человека ООН международная правозащитная организация ADF International (USA) отметила, что:
«Православие в Украине разделено на три основные группы: Украинская Православная Церковь Московского патриархата (УПЦ-МП, единственная украинская Церковь признанная легитимной другими ведущими Православными Церквями мира), Украинская Православная Церковь Киевского патриархата (УПЦ КП) и Украинская Автокефальная Православная Церковь (УАПЦ).
Напряженность и споры по вопросам легитимности и самобытности привели к затяжным юридическим баталиям по имущественным и другим вопросам, а в некоторых случаях привело к преследованиям и социальному отчуждению».
ADF International - глобальный партнер Alliance Defending Freedom, - является правозащитной организацией, защищающей право людей свободно жить своей вере. Имеет штаб-квартиру в Вене и офисы в Брюсселе, Женеве, Страсбурге, Лондоне, Нью-Йорке, Вашингтоне и Мехико.
Руководителями этой организации являются Michael P. Farris и Mr. Alan Sears, занимавшие ряд должностей в администрации Рейгана и Буша, имеют широкую юридическую практику в судебных инстанциях США. Таким образом, эту структуру сложно упрекнуть в предвзятости, и если заокеанские правозащитники усмотрели в практике религиозных взаимоотношений в Украине негативные тенденций – то это является дополнительным свидетельством того, что государству необходимо прекратить использовать церковный вопрос в качестве инструмента политической борьбы.
Правовая культура развитых стран не приемлет манипуляций чувствами верующих при игнорировании их юридических гарантий и прав, а происходящие нарушения, такие как рейдерские захваты собственности УПЦ им нельзя представить как «добровольные переходы» общин из одной юрисдикции в другую, как это пытаются сделать некоторые украинские чиновники.
Религиозные взаимоотношения должны стать неприкасаемой темой для украинских чиновников ввиду чувствительности и деликатности данного вопроса, а также того факта, что раскаченный конфликт может действительно перерасти в религиозное противостояние, которое будет очень трудно гасить, в особенности если появятся новые жертвы.
Напомню, что в 2015 году подразделением МВД «Тернополь-2», состоящее не из кадровых полицейских, а из набранных добровольцев, - были избиты более 15 верующих УПЦ в с. Катериновка Тернопольской области, при противостоянии вокруг захваченного при содействии органов власти храма. При этом избиение верующих происходило в присутствии высшего руководства силовых структур области. Тогда верующие УПЦ получили тяжелые травмы – у женщин, пожилых людей и семинаристов были проломаны головы и переломаны руки, - пролилась кровь, но на это власти не обратили внимания. Наоборот, глава департамента религии и национальностей Минкульта А. Юраш в своей пресс-конференции обвинил в произошедшем жертв – избитых женщин, семинаристов и стариков.
В 2015-2016 году конфликт вокруг храма в с. Птича Ровенской области привел к тому, что несмотря на выигранные суды, - община УПЦ вынуждена была оставить храм, который был арестован на основании одиозного решения суда по уголовному производству, арест инициировали органы полиции. До сегодняшнего дня храм закрыт, несмотря на то, что он является собственностью общины УПЦ.
В храме св. Петра и Февронии г. Запорожье уже в 2018 году были избиты два активиста флэш-моба «принеси куклу». По утверждениям очевидцев, их поведение привело к конфликту и драке, в результате чего участники получили телесные повреждения. Но настоящим провокатором выступают СМИ, которые развернули против УПЦ настоящую информационную дискредитирующую компанию. И если в одной ситуации с активистами и журналистами-провокаторами на разговор вышел священник, который терпеливо сносил все нападки и провокации – то в другом случае терпеливого слушателя не оказалось, и вместо видеосюжета активисты получили травмы и общение с полицией.
Таким образом в Украине постепенно ситуация вокруг религиозного вопроса накаляется, и создает дополнительную картинку нестабильности в стране. Европейские и американские наблюдатели все более убеждаются в том, что Украина – это «дикое поле», с неконтролируемыми никем в обществе процессами.
Европа, также как и США привыкла к спокойствию и внутреннему миру, радикальные настроения остаются в тренде лишь для малой части населения, являются крайней формой проявления «патриотизма», - и испаряются при первых разбитых витринах, сожженных машинах и других акциях, когда мирный протест перерастает в реальный ущерб или жертвы.
Поэтому любая картинка в медиа, сообщения мониторинговых миссий ОБСЕ и ООН о том, что тут происходит в реальности, - будет формировать у спокойной Европы отчуждение от Украины и в результате для страны закроются даже те двери, которые открыты сейчас.
И такое понимание будет влиять на все процессы, включая безвиз, финансовую помощь и другие результативные решения в отношении страны.
https://blogs.korrespondent.net/blog/events/3931027/

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Июн 28 2018, 19:42)

Должно же быть что-то святое.
Детей например почему нельзя? А для их пользы и в воспитательных целях?

детей, в воспитательных целях, нужно воспитывать, а не бить (даже наука такая есть, педагогика, есличо)
бить детей, это просто расписаться в собственной несостоятельности, как педагога и человека более-менее разумного
типа, я взрослый мудак, неспособен по хорошему решить вопросы с ребенком, мозгов у меня на это не хватает, и поэтому прибегаю к насилию - супер жи есть!
и по поводу чего-то святого: вот дети, это оно самое и есть, самое дорогое, что нужно беречь
а не хитрозадые наёбщики в рясах и сутанах

Цитата (ерш @ Июн 28 2018, 19:42)

Женьщин соглашусь, вообще ни каких.

женщина пользуется равными правами и обладает равным статусом в обществе
и равными обязанностями
так что, её можно

Цитата (ерш @ Июн 28 2018, 19:42)

Священнослужитель (любой) относится к той же категории.

обоснуй, почему он к ней относится?

[fahed]

Цитата (atalex @ Сегодня, 19:42)

А когда ВР совместно с Порошенко проталкивает свои автофекалии Вселенскому Синоду - это покатит за вмешательство властей а дела церкви?

Нет.

Цитата (atalex @ Сегодня, 19:42)

Не, ну когда полиция спускает на тормозах или вообще не расследует дела о погромах УПЦ МП, а депутаты берут на поруки погромщиков - это прокатит за устное разрешение?

Нет. тем более что

Цитата

Представители Запорожской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата допускают избирательный подход к осуществлению религиозных обрядов, отдавая предпочтение тем лицам, которые проходили обряды крещения именно в УПЦ МП, чем оскорбляют чувства граждан в связи с их религиозными убеждениями

Источник: http://news.bigmir.net/ukraine/1134141-Na-...znomu-priznaku-
© News.bigmir.net

[atalex]

Цитата (fahed @ Июн 29 2018, 03:58)

Нет.



Нет. тем более что



Источник: http://news.bigmir.net/ukraine/1134141-Na-...znomu-priznaku-
© News.bigmir.net

Странно, а вот даже американские правозащитники видят.

[fahed]

Цитата (atalex @ Июн 28 2018, 20:01)

Странно, а вот даже американские правозащитники видят.

Перегибы есть, тут не спорю.

[atalex]

И вообще единственная легитимная православная церковь на Украине - УПЦ МП. Остальные сектанты и еретики.

[rusyn v]

Цитата (fahed @ Июн 28 2018, 19:15)

Ух ты,

Воинствующий атеист ,чито-ли?

Цитата

Перегибы есть, тут не спорю.

Перегибы?Ню-ню,гражданская война идет,межконфессиальной только не хватало.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 28 2018, 19:50)

детей, в воспитательных целях, нужно воспитывать, а не бить (даже наука такая есть, педагогика, есличо)
бить детей, это просто расписаться в собственной несостоятельности, как педагога и человека более-менее разумного
типа, я взрослый мудак, неспособен по хорошему решить вопросы с ребенком, мозгов у меня на это не хватает, и поэтому прибегаю к насилию - супер жи есть!
и по поводу чего-то святого: вот дети, это оно самое и есть, самое дорогое, что нужно беречь
а не хитрозадые наёбщики в рясах и сутанах

Ну дети бывают разные, а нервная система человека сам знаешь, от жопы до головного мозга прямая связь.
И потом определение "дети" в твоём понимание это что?
Вот белые каски бородатых детей нам много показывали, про Бабченко многие говорят что большой и безобидный ребёнок и т.п.
Ну дак вот бабченко воспитанию уже не поддаётся, а те бородатые дети воспитанию тоже не поддаются, только как все жЫвотные дрессировке. У них успешно вырабатываются условные рефлексы, типа если бомбишь то, получишь пряников.
Если двухлетний ребенок лезет пальчиками в розетку то воспитательная беседа о вреде электродвижущей силы для здоровья будет мало эффективна. А сказать "низзя" и атата если полез после объяснения словами не помогает, то шлепок по заднице очень эффективно помогает.

Цитата

женщина пользуется равными правами и обладает равным статусом в обществе и равными обязанностями так что, её можно

А по поводу женьщин у вас там в европах женщины может и равными правами наделены, однако я бы не всеми правми в силу их анатомии наделял. Они физически слабее, их задача продление рода, поддержание семейного очага, воспитание детей в том числе.
И при всех декларируемых обществом равноправиях мужики никогда не смогут родить. И она практически всегда физически слабее мужика. Вот поэтому их никогда нельзя даже пальцем трогать. Это в принципе вопрос высоты интеллекта и культуры если угодно.

Цитата

обоснуй, почему он к ней относится?

Он к ней не относится. От слова совсем никак. Он относится к религии которую исповедуют другие люди. Удар священнику по морде, для них удар по большому и светлому во что они верят. Если священник (конкретный человек) чего то нарушает, то его наказывать должен тоже не человек, а нечто без телесное закон. Вот полицай при исполнении если скрутит педофила святошу это нормально, а если некое туловище или стая туловищ бьёт священника, жгёт храмы/мечети/синагоги то это вызывает законное оскорбление у верующих и как следствие то, что называется религиозной рознью. Которая может разгореться и на века.

[Harlequin]

Знаете ли, шановні експерти - читаю я про "достижения" современной вна, по части гражданского мира и согласия, про храмы...

И задумался: не был ли Герострат великоукром?

[ерш]

Цитата (Harlequin @ Июн 28 2018, 21:19)

Знаете ли, шановні експерти - читаю я про "достижения" современной вна, по части гражданского мира и согласия, про храмы...

И задумался: не был ли Герострат великоукром?

А еще галлы на Рим без конца набигали, потом стали культурными Европейцами

[Honor]

Цитата (fahed @ Июн 28 2018, 19:58)

Нет. тем более что

Источник: http://news.bigmir.net/ukraine/1134141-Na-...znomu-priznaku-
© News.bigmir.net

Отличный пример. Ну это вообще-то и есть вмешательство государства в дела Церкви и разжигание религиозной розни, посредством информационной кампании.

В Таинствах православной Церкви могут принимать участие только члены православной Церкви.

Киевский Патриархат - раскольники, которые отпали от Церкви. И пока раскол не будет преодолен, с ними нет канонического общения. Ни одна Поместная Православная Церковь не находится в каноническом общении с Киевским Патриархатом.

Можно и другие примеры привести и подтянуть это под "допускают выборочный подход к осуществлению религиозных обрядов, ... , чем оскорбляют чувства граждан в связи с их религиозными убеждениями". Например, не отпевают самоубийц или священник может отказать, по тем или иным причинам, в Таинстве Причастия. Ну, можно в прокуратуру пойти заявление написать об "оскорблении чувств граждан". Как так, я верующий, православный гражданин, а какой-то глупый поп мне запрещает причащаться. В священники вообще рукополагают только мужчин, это же просто вопиющий случай дискриминации.

Это и есть внутренне дело Церкви, которое определяется и регулируется догматами, канонами и сложившейся икономической практикой.

А этот случай и всякие флешмобы (типа "принеси куклу к храму московского патриархата") сознательно мусолили в укр. СМИ, с определенной манипулятивной подачей информации, нагнетая и разжигая. Понятно, что рядовой обыватель не разбирается и не будет вникать во все эти каноны и церковные правила, особенно если ему об этом рассказывают "правильным" образом. Для него это будет вопиющий случай - вот опять эти московские попы бесчинствуют, ребенок умер, а они отпевать его отказались, геть московских попов с Украины.

[pilotv]

Цитата (fahed @ Июн 28 2018, 19:58)

Нет.



Нет. тем более что



Источник: http://news.bigmir.net/ukraine/1134141-Na-...znomu-priznaku-
© News.bigmir.net

Охеренно, это если я сейчас завалюсь в центральную Московскую синагогу и потребую провести обряд Бар Мицвы для своего дитяти, а мне откажут, я чо могу их громить и жечь? Ну если твоей логикой руководствоваться ?

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июн 28 2018, 21:19)

И задумался: не был ли Герострат великоукром?

Несомненно.