Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 17:51)

Что он возглавил, если вооруженный конфликт на Донбассе начался 1 марта

Прям "вооруженный" и именно с 1 марта? Вооруженный чем?
Да, определенные волнения были (тоже не без участия гастролеров из РФ), местами с мордобоем и даже поножовщиной (причем, емнип, "поножовщина" была в основном со стороны "ущемленных русских людей"), но ни о какой "войне" до входа стрелковцев речи не шло и близко.
И АТО началась только после их прихода.

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Июл 1 2018, 21:33)

Я чёт не вдупляю, чем не доволен 12?
Тем, что Россия поддержала пророссийские силы или что?

Думаю, тем, что россия превратила народные волнения местного масштаба в полноценную войну, которая уже стоила жизней многим тысячам людей (в основной массе - тем самым "русскоязычным", которых она якобы защищает).
Это если не говорить о том, что и начальная фаза конфликта, по многим данным, была инспирирована из РФ...

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июл 1 2018, 21:37)

Прям "вооруженный" и именно с 1 марта? Вооруженный чем?
Да, определенные волнения были (тоже не без участия гастролеров из РФ), местами с мордобоем и даже поножовщиной (причем, емнип, "поножовщина" была в основном со стороны "ущемленных русских людей"), но ни о какой "войне" до входа стрелковцев речи не шло и близко.
И АТО началась только после их прихода.

А стрельба в людей - емнип, со стороны "самостийников" - в Харькове, где "Просвiта" отличилась...

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Июл 1 2018, 21:43)

А стрельба в людей - емнип, со стороны "самостийников" - в Харькове, где "Просвiта" отличилась...

В ночь с 13 на 14? Когда сепарасты, с участием коренного харьковчанина "моторолы" пытались эту самую "Просвиту" штурмовать?
Ну, несколько выстрелов из охотничьего и травматического оружия (с обеих сторон) - это еще далеко не "гражданская война"...

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июл 1 2018, 21:50)

В ночь с 13 на 14? Когда сепарасты, с участием коренного харьковчанина "моторолы" пытались эту самую "Просвиту" штурмовать?
Ну, несколько выстрелов из охотничьего и травматического оружия (с обеих сторон) - это еще далеко не "гражданская война"...

Не знаю про Моторолу, но то что стрельба по людям на площади велась с бусика, за которым погнались и который зарулил к зданию "Просвиты" - в курсе. И, возмущенные люди пытались штурмовать эту "Просвиту", где - совершенно случайно - оказался неплохой арсенал огнестрела.
Ты не спорь - ситуацию, еще на "желтом" я подробно разбирал с непосредственным участником этих событий, с "просвитовской" стороны, к слову говоря. Он и не скрывал своей позиции - "мочить сепарюг!", если резюмировать его писания...

Я так скажу - как сторонний наблюдатель и, поначалу - симпатизант вашей "революции": кашу замесили в Киеве, "вожди майдана". Именно, с их подачи началось это "брожение умов" по всей стране. И, "где полыхнет?" - был лишь вопросом времени.

[atalex]

Цитата (Nechriste @ Июл 2 2018, 05:50)

В ночь с 13 на 14? Когда сепарасты, с участием коренного харьковчанина "моторолы" пытались эту самую "Просвиту" штурмовать?
Ну, несколько выстрелов из охотничьего и травматического оружия (с обеих сторон) - это еще далеко не "гражданская война"...

Да-да, только к этому времени счет трупов уже за сотню перевалил. А так, конечно, маленькие волнения. В Одессе тооже, видать, Моторола людей пожег со Стррелковым, и в Киеве настреляли тоже они.

[Nechriste]

Цитата (atalex @ Сегодня, 21:56)

Да-да, только к этому времени счет трупов уже за сотню перевалил.

Что-то по юго-востоку я не припомню даже полусотни погибших ДО прихода стрелковцев...
Или имеется в виду с учетом майдана? Так это совсем из другой оперы...
Одесса была позже, и по поводу того, кто там виноват - имеются шибко разные мнения. Во всяком случае, то, что ДО пожара сепаратисты (вроде таки местные, хотя хз) стреляли по своим оппонентам из боевого оружия, тем самым спровоцировав последующие события - это факт.

[atalex]

Цитата (Nechriste @ Июл 2 2018, 06:05)

Что-то по юго-востоку я не припомню даже полусотни погибших ДО прихода стрелковцев...
Или имеется в виду с учетом майдана? Так это совсем из другой оперы...
Одесса была позже, и по поводу того, кто там виноват - имеются шибко разные мнения. Во всяком случае, то, что ДО пожара сепаратисты (вроде таки местные, хотя хз) стреляли по своим оппонентам из боевого оружия, тем самым спровоцировав последующие события - это факт.

Ты почему-то все время забываешь, что войну начали не стрелковцы, которые прибыли уже в ДНР по приглашению к самообороне Славянска, а киевская хунта, захватившая с кровью власть и начавшая так называемую АТО. А так-то да, когда майдауны захватывают власть со стрельбой и трупами - это же совсем другое.

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 21:55)

Именно, с их подачи началось это "брожение умов" по всей стране.

От "брожения умов" до войны - огромная дистанция. И если бы не "братская помощ" - скорее всего все закончилось-бы почти без жертв (в плане убитых) - ну посадили бы десяток-другой наиболее отмороженных сепаратистов, может несколько десятков (да пусть даже сотен) пострадали-бы (несмертельно) на всяких волнениях-столкновениях (с обеих сторон)...
Более того - с большой вероятностью, для утихомиривания ЮВ областей, им бы дали определенные льготы и/или расширенное самоуправление.
Самое главное - не было бы тысяч погибших и сотен тысяч беженцев, многие из которых потеряли всё...

[Retwizan]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:42)

Думаю, тем, что россия превратила народные волнения местного масштаба в полноценную войну, которая уже стоила жизней многим тысячам людей (в основной массе - тем самым "русскоязычным", которых она якобы защищает).

В полноценную войну конфликт превратило проведение АТО.
Так что украина пожинает, в первую очередь, плоды своих действий.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:50)

Когда сепарасты, с участием коренного харьковчанина "моторолы" пытались эту самую "Просвиту" штурмовать?

Ну если в Киеве это можно было, то почему нельзя в Харькове?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:14)

И если бы не "братская помощ" - скорее всего все закончилось-бы почти без жертв (в плане убитых) - ну посадили бы десяток-другой наиболее отмороженных сепаратистов,

А если бы братская помощь была подкреплена полноценным военным контингентом, как это было в Крыму, так вообще все было бы без жертв.

[atalex]

Цитата (Nechriste @ Июл 2 2018, 06:14)

От "брожения умов" до войны - огромная дистанция. И если бы не "братская помощ" - скорее всего все закончилось-бы почти без жертв (в плане убитых) - ну посадили бы десяток-другой наиболее отмороженных сепаратистов, может несколько десятков (да пусть даже сотен) пострадали-бы (несмертельно) на всяких волнениях-столкновениях (с обеих сторон)...
Более того - с большой вероятностью, для утихомиривания ЮВ областей, им бы дали определенные льготы и/или расширенное самоуправление.
Самое главное - не было бы тысяч погибших и сотен тысяч беженцев, многие из которых потеряли всё...

Ах-ха-ха. Обидно, да? Думали будет легкая прогулка, а в итоге получили по еблету. Какая несправедливость.

[Nechriste]

Цитата (atalex @ Сегодня, 22:11)

Ты почему-то все время забываешь, что войну начали не стрелковцы, которые прибыли уже в ДНР по приглашению к самообороне Славянска, а киевская хунта, захватившая с кровью власть и начавшая так называемую АТО. А так-то да, когда майдауны захватывают власть со стрельбой и трупами - это же совсем другое.

Именно "войну" начали стрелковцы, зашедшие на территорию чужой страны с оружием и захватившие населенный пункт. АТО - ответ на их действия.
А вот "волнения" - таки да, начались с майдана, тут я не спорю. Я кстати вовсе не был его сторонником.
Вот только майдан, в отличие от, изначально был абсолютно мирной акцией... Впрочем, это не снимает с его организаторов, лидеров и участников ответственности за последствия...
З.Ы. На модераторов правила не распространяются, чтоли?

[12th]

Цитата (Retwizan @ Июл 1 2018, 21:33)

Я чёт не вдупляю, чем не доволен 12?
Тем, что Россия поддержала пророссийские силы или что?

Я че то тоже не вдупляю почему гражданская война 1941-1945 где вермахт поддерживал прогерманские силы на территории СССР до сих пор называется Великой Отечественной Войной с немецко-фашистской Германией?

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 22:16)

В полноценную войну конфликт превратило проведение АТО. Так что украина пожинает, в первую очередь, плоды своих действий.

АТО началась ПОСЛЕ входа стрелковцев и захвата ими Славянска.
А "плоды" пожинает в основном то самое "русское население" (по обе стороны от линии разграничения), которое питун собирался защищать.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 22:16)

А если бы братская помощь была подкреплена полноценным военным контингентом, как это было в Крыму, так вообще все было бы без жертв.

Я реально сомневаюсь в твоей психической адекватности...

Цитата (atalex @ Сегодня, 22:19)

Ах-ха-ха. Обидно, да? Думали будет легкая прогулка, а в итоге получили по еблету. Какая несправедливость.

Блин, смех по поводу гибели тысяч мирных жителей - довольно странная реакция... (тем более от модератора)

[12th]

Цитата (atalex @ Июл 1 2018, 22:11)

Ты почему-то все время забываешь, что войну начали не стрелковцы, которые прибыли уже в ДНР по приглашению к самообороне Славянска, а киевская хунта, захватившая с кровью власть и начавшая так называемую АТО. А так-то да, когда майдауны захватывают власть со стрельбой и трупами - это же совсем другое.

Майдауны? Значит и колорады тоже жи есть?

[12th]

Цитата (Retwizan @ Июл 1 2018, 22:16)

В полноценную войну конфликт превратило проведение АТО.

Так так. А ну расскажи нам протокол действий в РФ когда группа вооруженных граждан из соседнего государства захватывает город в России? Очень интерестно как оно правильно все должно было быть сделано. Что б войны не было.

[atalex]

Цитата (Nechriste @ Июл 2 2018, 06:19)

З.Ы. На модераторов правила не распространяются, чтоли?

Друзьям - все, врагам - закон. Хорошо быть модератором, не так ли?

[Nechriste]

Цитата (atalex @ Сегодня, 22:28)

Друзьям - все, врагам - закон. Хорошо быть модератором, не так ли?

Буду знать...

[Harlequin]

Цитата (Nechriste @ Июл 1 2018, 22:14)

От "брожения умов" до войны - огромная дистанция. И если бы не "братская помощ" - скорее всего все закончилось-бы почти без жертв (в плане убитых) - ну посадили бы десяток-другой наиболее отмороженных сепаратистов, может несколько десятков (да пусть даже сотен) пострадали-бы (несмертельно) на всяких волнениях-столкновениях (с обеих сторон)...
Более того - с большой вероятностью, для утихомиривания ЮВ областей, им бы дали определенные льготы и/или расширенное самоуправление.
Самое главное - не  было бы тысяч погибших и сотен тысяч беженцев, многие из которых потеряли всё...

Знаешь - давай не будем "в сослагательном наклонении" рассуждать. - дали БЫ, закончилось БЫ... Это несерьезно.

Политические силы, пришедшие к власти - были, однозначно, ориентированы на устранение каких-либо "региональных особенностей". Недаром - ПЕРВЫЙ закон, который они попытались принять - был закон о языке. А, рассуждения "победителей" того времени - я советую тебе освежить в памяти - чтобы понять, что никакими "льготами" и "расширением самоуправления" там и не пахло.

У "вождей майдана" было полтора месяца - чтобы погасить разгорающееся пламя войны. Как? - тем самым способом, о котором ты написал. Этого не было сделано.

А Гиркин-Стрелков послужил, разве что, "капсулем-детонатором" её начала.
Ты вспомни - как встречали "стрелковцев" и как - ВСУшников, в Славаянске и в Краматорске. Как безоружные люди блокировали БМДшки десантников... Этих людей тоже из России привезли, да?

[Nechriste]

Цитата (12th @ Сегодня, 22:28)

Так так. А ну расскажи нам протокол действий в РФ когда группа вооруженных граждан из соседнего государства захватывает город в России? Очень интерестно как оно правильно все должно было быть сделано. Что б войны не было.

Да хоть из соседнего, хоть из своего - новости с севкавказа до сих пор регулярно проходят...