Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июл 2 2018, 14:20)

Кучма 23 июня приезжал, уже давно стреляли и ато началось.

Кто такой Кучма в то время?
Министр, президент, ответственное лицо в системе власти?
Нет. Просто авторитетный человек и отставной президент, который на непонятных основаниях уполномочен вести переговоры.
Это, как если бы в Хасавюрт послали М.С.Горбачева, типа представитель России.

Соответственно, все достижения его на переговорах имеют совсем невысокую цену и регулярно подлежат положению на них хуя.

[12th]

Цитата (Славян @ Июл 2 2018, 14:37)

Ни чего не было сделано. Потом были заключены Минские соглашения, по которым тоже ни чего не сделано. То есть абсолютно. Кроме того, что была проведена линия разграничения сторон. Это все. теперь мы имеем то, что имеем.

Ну как это ничего не было сделано? А зачем тогда бтгр с территории РФ летом 2014 поперли?

[Pampa]

Мародерство это составная часть карательный акции. И кстати является военным преступлением.
Все этим занимаются, но в очень разной степени. И одно дело грабить чужих, и совсем другое своих.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карательная_акция

[Славян]

Цитата (12th @ Сегодня, 14:42)

Ну как это ничего не было сделано? А зачем тогда бтгр с территории РФ летом 2014 поперли?

Скажем так.. сегодня 2 июля? Это было 2 июня 14го

Может поэтому.

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 2 2018, 13:18)

Присягали государству и народу. И то и другое было в наличии. И пофиг, кто президент в данный момент. Есть устав, там всё сказано.

Погоди, пан Хуан...

Тебе знакомы эти вот граждане? -


Они какому государству присягали? - почему его не защитили, в трудную годину? А?

И почему ты требуешь исполнения присяги от людей, руководители и командиры которых - сами являются клятвопреступниками? - каков поп - таков и приход...

Цитата

Воинскую часть блокируют вооруженные неизвестные. Что должны делать военные? Правильно, уничтожить вторженцев.
Органы власти блокируют вооруженные неизвестные без опознавательных знаков. Что должны делать МВД и СБУ? Правильно, арестовать пришельцев, при сопротивлении - уничтожить.
Какая особая точка зрения тут нужна?

А, почему никто из военных, МВД и СБУ - не стал противодействовать "вторженцам"? - очень интересный вопрос. Хотелось бы услышать твое мнение. Ответы укропоцреотов, типа "пидарасы!!!" не засчитываются - не пытайся закосить под них, я-то знаю, что у тебя мозга есть, в отличие от...

[Pampa]

Цитата (12th @ Июл 2 2018, 14:41)

Ну а как по другому назвать убийство похищенных протестантов и депутата?
По обоим эпизодам следствие было. А может и до сих пор ведется.

Короче опять неизвестно. Так что не аргумент.

Лднр кстати находили братские могилы с непонятно как погибшими людьми. Подойдет как доказательство карательных акций? Ведь следствие то ли велось то ли ведется.

[Harlequin]

дел

[Harlequin]

дел

[Harlequin]

дел

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 18:16)

И картинка очень интересная.

из 76 украинских военных убитых в бою против НОД в первые 2 месяца - 61 человек, 80,2% убиты в боях против засланных из России отрядов спецов ,разверунвших здесь наполнение и сколачивание отрядов, заграждение периметра позади
Причем тех которые давали интервью про себя и тогда, не мочал и сейчас, нагородив уйму фактуры -напрямую и ввиде оговорок,обмолвок

19,8% - 15 чел погибли в боях против собственно "внутри украинских отрядов" -Мариуполь, Карловка и Рубежное ( и можно предположить -кураторы которых просто молча делали свое дело,помалкивая в тряпочку ,а не хуяча постинги в Антиквар и себяшки в VK)

Более 2 месяцев понадобилось отставничкам чтобы пополнитьи сколотить собственно местные отряды до боевого уровня.

Цитата (12th @ Сегодня, 18:16)

Вангую что через 4 месяца Михалыч опять мне такой «а пруфани что большинство украинских силовиков погибло весной 2014 в противостоянии с россиянами» и опять заново.

а же ты... лукавый статистик!
Вот же ж ты этакий...
А что, С.Б. привел данные по наполнению этих самых отрядов? А? Не слышу? Не, не привел.
Это называется поддтасовка данных, вот что это такое.
Наличие командира - россиянина не означает, что отряд российски, и не означает что

Цитата (12th @ Сегодня, 18:16)

Итого не 76, а 77 погибших в боях в первые два меясца. Из них 62 чел, 80,5% - против оставничков, засланных из России

Это прямое вранье!
Я тут несколькими страницами ранее давал поименные потери ополченцев
Так вот за апрель украинцев погибло 7, иных - 0.
В мае - 57 против 35.
в июне - 101 против 11.
в июле - 207 пров 45.
Вот это - истинная статистка.
А домыслы С.Б. засунь ему же в... куда нибудь.
Да и по вики, по украинским данным. что лекго проверяется украинские потери составили за апрель - июль
2
66
138
325
Так что давай, ищи С.Б. и запихивай ему его расчеты.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 2 2018, 14:57)

а же ты... лукавый статистик!
Вот же ж ты этакий...
А что, С.Б. привел данные по наполнению этих самых отрядов? А? Не слышу? Не, не привел.
Это называется поддтасовка данных, вот что это такое.
Наличие командира - россиянина не означает, что отряд российски, и не означает что
Это прямое вранье!
Я тут несколькими страницами ранее давал поименные потери ополченцев
Так вот за апрель украинцев погибло 7, иных - 0.
В мае - 57 против 35.
в июне - 101 против 11.
в июле - 207 пров 45.
Вот это - истинная статистка.
А домыслы С.Б. засунь ему же в... куда нибудь.
Да и по вики, по украинским данным. что лекго проверяется украинские потери составили за апрель - июль
2
66
138
325
Так что давай, ищи С.Б. и запихивай ему его расчеты.

О, у тебя бомбить начинает.
Ну давай приводи наполнение этих отрядов. ОШС при атаках на ВСУ. А то твои доказательства не доказательства, Михалыч. Пока мы наблюдаем отряды под командованием россиян, снабжаемый из РФ и с россиянами ввиде л/с, но российскими не являющимися. Конечно, конечно.

[Pampa]

Бомбануло не аргумент.

Ну и на эти натягивания состава подразделений встречный аргумент как грузинские снайперы расстреливают майдан.

[12th]

Цитата (Pampa @ Июл 2 2018, 14:51)

Короче опять неизвестно. Так что не аргумент.

Лднр кстати находили братские могилы с непонятно как погибшими людьми. Подойдет как доказательство карательных акций? Ведь следствие то ли велось то ли ведется.

Что неизвестно? В украинской википедии есть ссылки именно на материалы следствия.
Да, на территории ЛДНР находили. Например возле базы Беднова. Об этом даже прокуратура ЛНР заявляла.
А про другие следствия я не слышал. Был еще один россиянин который несовершеннолетнего подростка из Краматорска расстрелял.
Только во всех этих случаях причем ВСУ.

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 11:38)

На картинке тетя привязанная к столбу под охраной вооруженного новоросса. Ее там и пинали еще. Это называется Русский Мир.

Вот не надо пиздеть, ладно?
Эта тетя объезжала блок-посты, фотографировала там ополченцев, а после этого сливала фоты СБУ.
На Украине за это прокуроры требуют овер 10 лет зоны.

[12th]

Цитата (Pampa @ Июл 2 2018, 15:33)

Бомбануло не аргумент.

Ну и на эти натягивания состава подразделений встречный аргумент как грузинские снайперы расстреливают майдан.

Прибывает сколоченный отряд, вокруг него собирается массовка различного уровня подготовки, вооружения и состояния алкогольного опьянения. Интересно кто пойдет в рейд под Волноваху против мобилизованных с Волыни сдавших свое оружие? Что б ответить на этот вопрос надо вспомнить про отряд Искры и почему Мариуполь остался под Украиной.

[12th]

Цитата (Retwizan @ Июл 2 2018, 15:48)

Вот не надо пиздеть, ладно?
Эта тетя объезжала блок-посты, фотографировала там ополченцев, а после этого сливала фоты СБУ.
На Украине за это прокуроры требуют овер 10 лет зоны.

Значит ли это что можно пытать взятых СБУ информаторов новороссов?

[Славян]

Цитата (12th @ Сегодня, 15:21)

Пока мы наблюдаем отряды под командованием россиян

Про это голословно можно говорить сколько угодно. На самом деле ни кто подобными данными не владеет и владеть не может. Есть лишь косвенные данные о каких-то бурятах в Псковской дивизии. Есть конкретные данные о заблудившихся солдатах РФ и 4 паспорта в руках Президента, которые он демонстрировал, где-то на полях ЕС. Все. Все остальное пока лишь "агрессия" ( что обозначено Радой в документах внутреннего пользования на Украине) РФ. Пока сие не доказано, доказательством факт агрессии не является. Ибо, торговые договора работают, договор о Др. и Сотр, пока работает, послы держав не отозваны.
зы.. Какая это нафиг , - агрессия? Страны ведут переговоры, встречаются где-то с Меркель и Макроном. Что-то решают. и т.д и т.п.
Все остальное - философия. ( на уровне МИД стран, но тем не менее)

[Pampa]

Цитата (12th @ Июл 2 2018, 15:42)

Что неизвестно? В украинской википедии есть ссылки именно на материалы следствия.
Да, на территории ЛДНР находили. Например возле базы Беднова. Об этом даже прокуратура ЛНР заявляла.
А про другие следствия я не слышал. Был еще один россиянин который несовершеннолетнего подростка из Краматорска расстрелял.
Только во всех этих случаях причем ВСУ.

Ну давай ссылки тогда.

Россиянин который якобы расстрелял пацана по линии Интерпола был арестован и выпущен. Есть ли какие либо ссылки на заявления или опротестования интерпола?

З.ы. Пока что все твои набросы бездоказательны. Единственно фотка с привязаной бабой кое как подходит. Но этот факт одно только торнадо кроет много раз.

[12th]

Цитата (Славян @ Июл 2 2018, 15:54)

Про это голословно можно говорить сколько угодно. На самом деле ни кто подобными данными не владеет и владеть не может. Есть лишь косвенные данные о каких-то бурятах в Псковской дивизии. Есть конкретные данные о заблудившихся солдатах РФ и 4 паспорта в руках Президента, которые он демонстрировал, где-то на полях ЕС. Все. Все остальное пока лишь "агрессия" ( что обозначено Радой в документах внутреннего пользования на Украине) РФ. Пока сие не доказано, доказательством факт агрессии не является. Ибо, торговые договора работают, договор о Др. и Сотр, пока работает, послы держав не отозваны.
зы.. Какая это нафиг , - агрессия? Страны ведут переговоры, встречаются где-то с Меркель и Макроном. Что-то решают.

Ну вообще то пленные десантники это уже лето 2014 и совсем другой этап компании 2014 года.
А так да «Мы не можем быть до конца уверенными» (с) Михалыч

Кстати мне тоже интересно почему страна наследница победителя фашизма имеет договора и торговлю с насквозь фашистской Украиной

[Pampa]

Цитата (12th @ Июл 2 2018, 15:48)

Прибывает сколоченный отряд, вокруг него собирается массовка различного уровня подготовки, вооружения и состояния алкогольного опьянения. Интересно кто пойдет в рейд под Волноваху против мобилизованных с Волыни сдавших свое оружие? Что б ответить на этот вопрос надо вспомнить про отряд Искры и почему Мариуполь остался под Украиной.

Твой вопрос я не понял.

А нащот грузинских снайперов возражений нет.