Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[Honor]

Читаю тут дискуссию - экспертi бьются ни на жизнь, а на смерть, приводят железные доводы, стальные пруфы, проводят блестящие аналогии. Но местами не понятно

Сначала:

Цитата (12th @ Июл 1 2018, 11:06)

Как все резко заволновались про религиозные дела. Когда в 2014 российские граждане протестантов расстреливали в Славянске за то что они протестанты, то че то молчали. А сейчас внезапно нарушение прав верующих. Ололо.

А потом такие пруфы:

https://dn.npu.gov.ua/news/vbivstvo/policze...-zhiteliv-foto/

"Сотрудники управления уголовного розыска полиции Донецкой области совместно со славянскими оперативниками установили личности всех трех палачей".
"Было установлено, что расстреливали заложников трое террористов – двое жителей Славянска и Макеевки".

Где российские граждане расстреливающие протестантов?

Ну и по пункту, "расстреливали протестантов за то, что они протестанты" - тоже как-бы пруфов нет.
"Убийство четырех протестантов" как-бы не обязательно равно "убийство четырех протестантов за то, что они протестанты".

[12th]

Цитата (Retwizan @ Июл 2 2018, 16:22)

Сходи к офтальмологу, если ты видишь пытки на фото.
Да, и выбирая между 10 годами строго режима и 10 минутами пиздиловки от жены ополченца, выбор как бы сам напрашивается. 10 лет или 10 минут.

Нихера себе. А в 2014 жопу рвали за невинный удар по кастрюле надетой на голову пленного сепара. А сейчас уже и пытки не пытки.
https://m.antikor.com.ua/articles/101497-ir...sijskih_voennyh
Правда тетя рассказывает как ее избивали какие то осетины. Но это нормально. Ведь осетины это коренной народ Донбасса в отличии от каких то жительниц Ясиноватой.

[12th]

Цитата (Honor @ Июл 2 2018, 20:21)

Читаю тут дискуссию - экспертi бьются ни на жизнь, а на смерть, приводят железные доводы, стальные пруфы, проводят блестящие аналогии. Но местами не понятно

Сначала:



А потом такие пруфы:

https://dn.npu.gov.ua/news/vbivstvo/policze...-zhiteliv-foto/

"Сотрудники управления уголовного розыска полиции Донецкой области совместно со славянскими оперативниками установили личности всех трех палачей".
"Было установлено, что расстреливали заложников трое террористов – двое жителей Славянска и Макеевки".

Где российские граждане расстреливающие протестантов?

Ну и по пункту, "расстреливали протестантов за то, что они протестанты" - тоже как-бы пруфов нет.
"Убийство четырех протестантов" как-бы не обязательно равно "убийство четырех протестантов за то, что они протестанты".

Я ждал того эксперта который снимет с фашистов всех уничтоженных руками колаборантов.


«Фельдграу можно купить в любом военторге!»

[12th]

Цитата (Pampa @ Июл 2 2018, 14:45)

Мародерство это составная часть карательный акции. И кстати является военным преступлением.
Все этим занимаются, но в очень разной степени. И одно дело грабить чужих, и совсем другое своих.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карательная_акция

Я в курсе про то что это преступление.
Только меня интересует другой вопрос: тут Михалыч жопу рвет что если расстрел был на территории ОРДИЛО то это не является преступлением против Украины, а всего лишь внутреннее дело ЛДНР, а ты пишешь что мародерство на территории ОРДИЛО это преступление против своих. Вы бы в начале по базовым вопросам договорились, ато как то тяжело вести дискуссию.

[Ghost]

Цитата (12th @ Сегодня, 20:21)

жопу рвали за невинный удар по кастрюле надетой на голову пленного сепара.

Ну и сунь свою голову в кастрюлю, а мы посмотрим, насколько это невинно.

P.S. Не надоело пидором подрабатывать? Да еще за бесплатно. Или таки имеешь скромную надбавочку за измену мужским идеалам?

[12th]

Цитата (Ghost @ Июл 2 2018, 20:40)

Ну и сунь свою голову в кастрюлю, а мы посмотрим, насколько это невинно.

P.S. Не надоело пидором подрабатывать? Да еще за бесплатно. Или таки имеешь скромную надбавочку за измену мужским идеалам?

Пошел нахуй хуеплет. Я тут глянул и внезапно увидел что ты там че то на меня подпиздывал когда я в бане был, так что свою пидорскую натуру ты конкретно засветил.

[Ghost]

Цитата (12th @ Июл 2 2018, 20:43)

Пошел нахуй хуеплет. Я тут глянул и внезапно увидел что ты там че то на меня подпиздывал когда я в бане был, так что свою пидорскую натуру ты конкретно засветил.

Эй, эй, охолонь, я тебе это в лицо говорил - забанили тебя позже. Ну, а то, что в догонку было - такова твоя немужская доля. Да и по твоей дороге я не пойду, не надейся. А ты чего, обиделся что ли? Так это коли за слова не отвечаешь - быть тебе петухом. Но если готов голову свою в кастрюлю сунуть - оправдаем.

[Nechriste]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

Послушай - ну, давай говорить серьезно...

Ну давай

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

Что ты сюда агитки постить принялся?

Кто бы говорил...

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

Как там, в фильме? - "Козюльский! это вам не на Привозе - это вам Юнайтед Стейтс оф таки Америка форум вiйсковых експертiв!"

Вот именно. А вы его превращаете в копию ватной жжшечки...

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

Цитата: "Коснувшись военной обстановки в феврале 2014 г., Гордийчук сообщил следующее:
"Было развернуто [российской стороной] тактическое ядерное оружие калибра 152 и выше мм"
К сведению генерал-майора Гордейчука: Российская Федерация сняла с вооружения и демонтировала артиллерийские снаряды с ЯБЧ в 2000-2005 годах. Поэтому - доверия к словам и поступками генерал-майора Гордейчука - что он там ещё наплел - нет никакого.

И к чему тут это?!

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

Юлия Владимировна - извстная пи.да, которая готова выступить против чего угодно, если это не идет в пользу её рейтинга. Так и тут - она выступала против контактов Порошенко (своего политического конкурента, на выборах), но ничего не имела против того, чтобы заняться этим делом самой.

Как можно так о даме! Сударь, вы хам и скотыняка... хотя в чем-то я согласен
Только вот выше твои коллеги писли , что Кучма-де "никто", а депутат горловской рады - вообще левый чел... А Юлька что, "в авторитете"?
Короче, вас не поймешь - это вам не это, то вам не то, а вот эту подавай!

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

Что в этом странного? - правительство пришло к власти в результате переворота, Россия не признает таую форму смены власти. Точка.

Не признает, когда ей это не выгодно, и наоборот... Методичку смени, надоедать начинает.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

И, наконец - не нужно делать вид, что попытки вступить в переговоры блокировалась Москвой: ссылка на неизвестные и безымянные "контакты по линии МИДа" - это, просто, откорячки. Вна Украине было достаточно политических или культурных деятелей, пользовавшихся уважентием и авторитетом в Москве - и, которых можно было послать туда, в качестве представителей.

Т.е. по линии МИДа - "откарячки", по линии экс-президента - не канает (мало авторитета), а по линии какого-то барыги - это норм.
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

Но - Ахметов тогда был "враг", "сепар" и нехороший человек.

Чото не припомню я ,чтобы Ахметова "сепаром" называли. Незнаю, участвовал ли о в попытках переговоров, не исключаю, что таки да (он кровно в этом заинтересован, был и есть), но не думаю что с ним стали-бы говорить - на его заводы у кремля были другие планы.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

Но, когда Порошенко был избран президентом, он незамедлительно отправил в Сочи главу своей администрации Бориса Ложкина. И тот был, сразу же, принят Путиным.

А потом питун ввел на донбасс свои БТГр... охуенно договорились.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

Вывод: люди, захватившие власть в Киеве, в результате переворота - совсем не желали как-то переговоров с "москалями".

Не хотели конечно, но были вынуждены пытаться. Как показала практика - это было абсолютно бесполезно, и даже вредно.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

Пользуйся Овощ какой либо поддержкой на Донбассе - он бы не бежал оттуда, в Крым. И, если кто-то выходил с лозунгами в его поддержку - ничего не значит.

Да при чем тут овощ?! Ты по русски не понимаешь, чтоли? (а еще защищаешь тут русский язык)
Я ж говорю - эти бредовые лозунги были отбалды взяты русскими политтехнологами, чтобы запутать украинскую сторону и сделать невозможным компромисс.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

Т.е., на права миллионов людей можно не обращать внимания?

Просто теперь все понимают, откуда растут ноги у этой "проблемы", и что дело вовсе не в языке. Поэтому на какой-либо особый статус для "мови держави-агресора" можно не надеяться - будет обычный язык нацменшинства, наряду с венгерским, греческим или польским.

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

Мне вот очень интересно - как это, парламент во главе с председателем Турчиновым голосует законопроект, который, потом, ветируется и.о.президента Турчиновым. В этом нет шизофрении? или, это есть особый, украинский парламентаризм?

Это НОРМАЛЬНЫЙ парламентаризм. "Разделение властей", слышал про такое? Независимый парламент? Хотя, откуда тебе знать...

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

То, что ты написал - как раз, и свидетельствует о базовом непонимании - что такое законы и как они работают. Конституция - не божничка, её обычные люди пишут, и не всегда правильно. В пресловутой советской Конституции много что было правильно написано, только...

Что ж ты трудный-то такой?! Я ж сказал - возможно, конституцию и стоило поменять (хотя это не такой простой вопрос, надо серьезно анализировать). И отмену этого нещасного закона ТОЧНО можно было отложить на потом - те, кто этим занялись сразу после майдана - крайне недалекие люди (а может и предатели).

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

Если попытка отмены "идиотского закона" привела к гражданским беспорядкам (а, потом и гражданской войне) - идиотский не закон, а тот - кто его попытался отменить.

К беспорядкам и войне привела не попытка отмены закона, а российская пропаганда и интервенция. Не было бы этого повода - кисель нашел бы другой (или придумал, пиздеть - не мешки ворочать).

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

Закон Кивалова-Колесниченко - ничьих интересов не ущемлял.

Это ты так думаешь (или говоришь)

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 16:34)

"Разъебали" крохотую группу - то ли, как раз, "по недосмотру", забыв снять людей ВСУ с позиции; то ли эта группа отстала от основной колонны и поперлась не по согласованному маршруту (она шла утром, а не ночью, как основная).

Информация (со стороны самих сепарастов в том числе) противоречивая - одни пишут что это был отвлекающий удар, другие - что группа пошла не по тому маршруту...
Думаю, эта тема еще ждет серьезного исследователя
Кстати, учитывая, что основная группа шла ночью (со светомаскировкой) - наверно перехватить ее всеже было не так просто. С тепловизорами в ВСУ напряженка (особенно на то время), модернизированных под ночную работу вертолетов - тем более мало. Хуярить все, что движется по трассе, без идентификации - неизбежны жертвы среди мирного населения... Так что, вполне возможно, не стоит заниматься конспироложеством - просто блокада была дырявая, нишмагли колонну перехватить.

[12th]

Цитата (Ghost @ Июл 2 2018, 20:51)

Эй, эй, охолонь, я тебе это в лицо говорил - забанили тебя позже. Ну, а то, что в догонку было - такова твоя немужская доля. Да и по твоей дороге я не пойду, не надейся. А ты чего, обиделся что ли? Так это коли за слова не отвечаешь - быть тебе петухом. Но если готов голову свою в кастрюлю сунуть - оправдаем.

Ну я даже и не сомневался что у пидорка и отмазки будут соответствующие. Так что иди привычными для себя делами занимайся, хуй соси, в очко долбись или че там у вас, гомодрилов принято, и не мешай людям общаться.

[Ghost]

Цитата (12th @ Сегодня, 20:55)

и не мешай людям общаться.

Ты только к нормальным людям то не примазывайся - вон какие подробности то знаешь.

[12th]

Цитата (Ghost @ Июл 2 2018, 20:59)

Ты только к нормальным людям то не примазывайся - вон какие подробности то знаешь.

Так че там про тебя подробности знать. Все ж и так видно.

[Nechriste]

Цитата (Retwizan @ Июл 2 2018, 20:19)

Бородай вообще себя выдавал за зам. директора ФСБ.
Саша Б. все время этот вопрос педалировал, пока ему не обьяснили, что он не прав.

Да хоть за президента планеты.
Как глава СДД и экс-премьер ДыРы, он может и должен владеть как минимум приблизительной информацией о количестве добронаемников, воевавших на донбассе.
во всяком случае, доверия к его словам поболе, чем к твоим, или к ноунеймовскому осинт-исследованию, которое привел Михалыч (хотя там люди реально сделали серьезную работу).

[Ghost]

Цитата (12th @ Июл 2 2018, 21:07)

Так че там про тебя подробности знать. Все ж и так видно.

Как ты спиной то видишь? Тебе глаза на жопу натянули?

[12th]

Цитата (Ghost @ Июл 2 2018, 21:21)

Как ты спиной то видишь? Тебе глаза на жопу натянули?

Меня специфика твоей гомодрильской жизни не особо интересует, но если хочешь могу для тебя тему соответствующую открыть под названием, скажем, «Ghost пидор. Как быть? Что делать?». Сможешь там душу изливать 24 часа в сутки.

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июл 2 2018, 14:50)

Погоди, пан Хуан...

Тебе знакомы эти вот граждане? -


Они какому государству присягали? - почему его не защитили, в трудную годину? А?

погоди, а эти граждане на момент распада СССР носили форму и были при оружии?
или нахуя ты эти картинки постишь?
ты - убогая троллина, которая тащит демагогический мусор, чтобы тему замылить
сравнивать украинских военных и ментов, которые были под присягой и при исполнении, но массово обосрались и предали страну, с людьми, которые отслужили еще до распада СССР, и пиздеть про то, а чо ж они не защитили!
каким хером мог защитить СССР ющенко, который в 1976 на дембель ушел?

еще одна подобная выходка, и отправишься к небесному бандере в ЗалУПА на полгода минимум

а, кстати, тебе этот гражданин знаком?

на момент распада страны он был действующим офицером КГБ
но не защитил в трудную годину, даже наоборот

[Nechriste]

В продолжение темы о "гражданской" войне:

http://ossetia.regnews.org/law/mq/7y.htm
Примечание: СевОсетия - это всего 700 килочел, меньше полупроцента от населения РФ.

[Ghost]

Цитата (12th @ Июл 2 2018, 21:26)

Меня специфика твоей гомодрильской жизни не особо интересует, но если хочешь могу для тебя тему соответствующую открыть под названием, скажем, «Ghost пидор. Как быть? Что делать?». Сможешь там душу изливать 24 часа в сутки.

Что, вышел с бана и опять продолжаешь всем давать?
Как быть, ты и сам знаешь: пиздить всем, про кастрюлю и что ты все таки мужик, типа 1000 раз не пидорок.

[12th]

Цитата (Ghost @ Июл 2 2018, 21:37)

Что, вышел с бана и опять продолжаешь всем давать?
Как быть, ты и сам знаешь: пиздить всем, про кастрюлю и что ты все таки мужик, типа 1000 раз не пидорок.

Тебе тему в «Хобби» или «Разном» делать?

[Ghost]

Цитата (12th @ Июл 2 2018, 21:53)

Тебе тему в «Хобби» или «Разном» делать?

Твоя тема - ты и делай. Я таких, как ты, стараюсь не касаться даже пятиметровой палкой. Только подошвой.

[Juan Carlos]

Еще раз выскажу свое експертное мнение, а я, как известно, експерт мирового уровня практически по всем вопросам.
Итак, Украина образца начала 2014 года – тяжело больная страна, с нестабильным режимом, свежим бунтом и переворотом, олигархичечкие кланы дерибанят страну и небывало жостко дерутся за власть, военные остались вне политики, народ же просто охуевает от происходящего.
На фоне этого пиздеца Россия остается таким бастионом стабильности и достатка – очень много украинцев прекрасно осведомлены, как живут соседи, могут сравнивать, и сравнения не в пользу родимой стороны.
И тут, совершенно неожиданно для всех, Россия начинает вторжение в Крым – зеленые человечки, обещания про пенсии и зарплаты, как в России и прочее такое. Украинские военные, менты и сбушники совершают массовое предательство, нарушают устав, присягу, конституцию. А после и вовсе, переходят служить уже в российские мвд или армию.
Хотя, останься хотя бы треть военных и ментов Крыма верными присяге, и никакого отжатия полуострова бы не произошло – любая воинская часть с бронетехникой могла раскатать зеленых в тонкий блин. И должна была это сделать. Любое ГУВД должно было наличными силами постараться нейтрализовать зеленых, и могло это сделать – численный перевес на стороне ментов. Но увы, видно очень хотели стать россиянами. И очень надоел укробардак. По человечески я их отлично понимаю. Что никак не оправдывает предательства.
После этого остальная Украина сильно прихуела. А половина страны с радостью бы повторила подвиг крымчан и тоже стала бы Россией. Нужны были только зеленые человечки, а укровоенным и ментам отмазка, почему они снова сдались и перешли на сторону россиян. .разговоры про то, что Украина посыбалась бы до Днепра, это не бред, так бы и было, но, видать, России это было уже не нужно. Хотя уже были толпы украинских активистов, готовых поддержать зеленых пришельев. Они же были готовы начать гражданскую войну и с оружием противостоять Киеву. И тоже имели основания – в Киеве сидела хунта, только что совершившая вооруженный переворот.
А что же Россия? А то. Вместо присоединения она начала спонсировать именно вооруженный конфликт. И понеслось. Дальше уже и так всё всем известно.
В украинской ГВ нет хорошей и плохой сторны. Все примерно одинаковые мрази. И киевские гандоны, и московские упырьки. Да ниспошлет им Аллах самую жестокую кару.