Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Июл 3 2018, 11:36)

Наступит время, и мы освободим временно оккупированный бандеровцами Киев.

Ну, хоть напалмом не зальете, и то хорошо...

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 3 2018, 11:09)

Ты опять флудишь?
Вчера притащил левые фоточки с порошенком в форме, и вопросом, а чо он не защитил СССР. Сегодня еще более тупой наброс про штальхельмы и датчан.

не, Хуан - кадры и я умею закидывать. Даже думал, в ответку - Суходрищева запостить. Не стал.

Давай по существу поговорим: ситуации, если не идентичные, то близкоподобные. И там вторжение - и тут вторжение. И тут не стали сопротивляться, и там - тоже (я еще могу накидат примеров аналогичных - например, в 68м, в той же Чехословакии, в 42м во Франции - и, не только).
Отчего же, у тебя - аналогичная история в Крыму - вызывает такой бугорт и батхерт?
Почему ты требуешь, безусловного исполнения своего долга от рядовых военных - когда, их руководители и командиры побросали свои войска, попрятались, не выходили на связь... Та публика, что возглавила Украину в 14м - сама, пришла к власти противозаконным путем - не так ли? А, ответственность, за неисполнение присяги - по твоему - должны нести солдаты, брошенные своим командованием. Нелогично.
"Вожди майдана" избирались в Раду по законам, которые сами и растоптали. У тебя нет вопросов к "вождям майдана"?

Если же рассматривать ситуацию шире - то, нельзя, с прискорбием, не заметить - что, Украина, как государство - оказалась несостоятельной. Разрозненное общество, неготовое к компромиссам (это отлично видно по "форумным" украинцам), правовой нигилизм, культвивроание национальной розни, коррупция и казнокрадство - как системообразующие элементы украинской державности, неспособность поднять экономику хотя бы до советского уровня, тотальная некомпетентность в управлении...

Многим ли гражданам нужно такое государство?
Нет, я согласен с тем, что всегда найдется, какое-то количество народа, неадекватно воспринимающих окружающую действительность. Которые, всегда и во всем - винят "клятых москалей" и готовы делать этим москалям "страшную мстю".
Только - какой прок, с этого - самой Украине? - их собственной стране, на минуточку. Вот - пример: после всех этих боев на Донбассе - промышленныеи связи, кое-как остались. Если бы этой "украинствующей" публике была важна страна и её будущее - нельзя было рвать эти ниточки, совединяющие, когда-то, общую страну. Но - это было сделано. Украина - их Украина - лишилась заметной части валютой выручки. Это адекватные люди?

Ты бы хотел жить в такой стране? - сомневаюсь: тебя не устроили, даже, российсие порядки - при всех очевидных минусах, на порядок более здравые, чем вна...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:16)

так и остается нерасстреляным, непокаранным, невырезанным, неперевешанным.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:16)

и никаких массовых репрессий против нелояльного населения (а его там большинство) так и не проведено.

ну, вот ты сам рвешь рубаху за пруфы - а кто придумал про расстрельные рвы? Один раз какая то больная ляпнула про мальчика - и это в зубах навязло - причем как правило, от про-украинской фракции.
Но боже мой, тебе привести ляпы украинской пропаганды? Им нет числа. В том числе про ужасный геноцид маленьких украинцев на донбассе.
А про репрессии - частенько мелькает, что СБУ отфильтровывает народ в Краматорской агломерации. Там кого то задержали, тут. Просто это не массово, не разово - вот и незаметно. И естественно, эти сводки в сеть не дают.
Но, как я понимаю, аресты идут.
И пишет о них другая сторона, например 2016г. -
Недавно полицаи, прислуживающие оккупантам, сообщили, что в Славянске задержали, в общей сложности, 32 человека, имевших отношение к «незаконным бандформированиям», как они именуют народное ополчение. Всем арестованным предъявляется обвинение по части 2 статьи 260 УК Украины «Создание не предусмотренных законом вооруженных формирований или участие в их деятельности». Наказание, предусмотренное этой статьей, от 3 до 8 лет лишения свободы. Источник: Novorossiia.ru
https://censor.net.ua › ... › Полиция задержала в Славянске пособницу террористов
6 июн. 2018 г. - 06.06.18 21:48 - Полиция задержала в Славянске пособницу террористов В Славянске Донецкой области задержали 46-летнюю ... - цезор заблокирован у меня
В Славянске задержан информатор самопровозглашенной ЛНР, который передавал им детализированные данные о расположении военной техники и подразделений сил АТО. Об этом сообщает пресс-центр СБУ в четверг, 14 сентября. Правоохранители установили, что мужчина, который по делам ездил по населенным пунктам в зоне АТО, периодически передавал информацию одному из незаконных вооруженных формирований ЛНР.

Источник: http://news.bigmir.net/ukraine/1103558-V-S...informatora-LNR
© News.bigmir.net
Пособницу "ДНР" арестовали, когда она вернулась в Славянск (ФОТО)
В Славянске арестовали сторонницу "ДНР", воевавшую на стороне боевиков
http://news.bigmir.net/ukraine/1103558-V-S...informatora-LNR
Правоохранители задержали жителя Славянска, который принимал активное участие в незаконном вооруженном формировании. Об этом говорится в сообщении пресс-службе ГУМВД в Донецкой области. Сообщается, что правоохранители установили и задержали местного жителя 1964 года рождения с позывными "Дед", входившего в состав вооруженного бандформирования во время оккупации города в 2014 году. "Установлено, что в апреле прошлого года мужчина был завербован боевиком с позывным "Тракторист". В период с апреля по июль 2014 года задержанный дежурил на блокпосту возле здания СБУ, за что ему обещали хорошо заплатить", - говорится в сообщении.
Полный текст читайте здесь: https://www.rbc.ua/rus/news/slavyanske-ares...1445525602.html

Это навскидку. Кто его знает, действительно ли они были в ополчении, или нет - но людей арестовывают. Репрессии есть. Славянск то городок маленький, а если по всей территории?
Нет, глупость ты пишешь. идут репрессии.

[Juan Carlos]

Цитата (Harlequin @ Июл 3 2018, 11:47)

Давай по существу поговорим: ситуации, если не идентичные, то близкоподобные. И там вторжение - и тут вторжение. И тут не стали сопротивляться, и там - тоже (я еще могу накидат примеров аналогичных - например, в 68м, в той же Чехословакии, в 42м во Франции - и, не только).
Отчего же, у тебя - аналогичная история в Крыму - вызывает такой бугорт и батхерт?
Почему ты требуешь, безусловного исполнения своего долга от рядовых военных - когда, их руководители и командиры побросали свои войска, попрятались, не выходили на связь... Та публика, что возглавила Украину в 14м - сама, пришла к власти противозаконным путем - не так ли? А, ответственность, за  неисполнение присяги - по твоему - должны нести солдаты, брошенные своим командованием. Нелогично.
"Вожди майдана" избирались в Раду по законам, которые сами и растоптали. У тебя нет вопросов к "вождям майдана"?

Если же рассматривать ситуацию шире - то, нельзя, с прискорбием, не заметить - что, Украина, как государство - оказалась несостоятельной. Разрозненное общество, неготовое к компромиссам (это отлично видно по "форумным" украинцам), правовой нигилизм, культвивроание национальной розни, коррупция и казнокрадство - как системообразующие элементы украинской державности, неспособность поднять экономику хотя бы до советского уровня, тотальная некомпетентность в управлении...

Многим ли гражданам нужно такое государство?
Нет, я согласен с тем, что всегда найдется, какое-то количество народа, неадекватно воспринимающих окружающую действительность. Которые, всегда и во всем - винят "клятых москалей" и готовы делать этим москалям "страшную мстю".
Только - какой прок, с этого - самой Украине? - их собственной стране, на минуточку. Вот - пример: после всех этих боев на Донбассе - промышленныеи связи, кое-как остались. Если бы этой "украинствующей" публике была важна страна и её будущее - нельзя было рвать эти ниточки, совединяющие, когда-то, общую страну. Но - это было сделано. Украина - их Украина - лишилась заметной части валютой выручки. Это адекватные люди? 

Ты бы хотел жить в такой стране? - сомневаюсь: тебя не устроили, даже, российсие порядки - при всех очевидных минусах, на порядок более здравые, чем вна...

Ситуации вообще не идентичные.
Чехи-датчане-и прочие не сотрудничали с немцами в момент нападения. Они выполнили приказ командования. Всё.
Укровоенные и силовики Крыма наоборот - нарушили все свои должностные инструкции, нарушили уставы, нарушили присягу.
И не выдавай желаемое, за действительное.

Вожди майдана ни при чем. Военные и силовики обязаны, понимаешь, обязаны выполнять свой долг при любой власти (ведь зарплату тебе платит любая власть, хоть кучма, хоть порох). И тут ситуация совершенно ясная: неизвестные вооруженные люди захватывают объекты в твоей стране. Ты - военный или мент. Ты обязан это пресекать. Но ты выдумываешь отмазки, почему ты этого не сделал и чото лепечешь про власть в Киеве.

Про то, что Украина не самое прекрасное государство, ты ничего нового не написал, а лишь посторяешь мой исходный пост: http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=309958

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 3 2018, 11:52)

ну, вот ты сам рвешь рубаху за пруфы - а кто придумал про расстрельные рвы? Один раз какая то больная ляпнула про мальчика - и это в зубах навязло - причем как правило, от про-украинской фракции.
Но боже мой, тебе привести ляпы украинской пропаганды? Им нет числа. В том числе про ужасный геноцид маленьких украинцев на донбассе.
А про репрессии - частенько мелькает, что СБУ отфильтровывает народ в Краматорской агломерации. Там кого то задержали, тут. Просто это не массово, не разово - вот и незаметно. И естественно, эти сводки в сеть не дают.
Но, как я понимаю, аресты идут.
И пишет о них другая сторона, например 2016г. -
Недавно полицаи, прислуживающие оккупантам, сообщили, что в Славянске задержали, в общей сложности, 32 человека, имевших отношение к «незаконным бандформированиям», как они именуют народное ополчение. Всем арестованным предъявляется обвинение по части 2 статьи 260 УК Украины «Создание не предусмотренных законом вооруженных формирований или участие в их деятельности». Наказание, предусмотренное этой статьей, от 3 до 8 лет лишения свободы. Источник: Novorossiia.ru
https://censor.net.ua › ... › Полиция задержала в Славянске пособницу террористов
6 июн. 2018 г. - 06.06.18 21:48 - Полиция задержала в Славянске пособницу террористов В Славянске Донецкой области задержали 46-летнюю ... - цезор заблокирован у меня
В Славянске задержан информатор самопровозглашенной ЛНР, который передавал им детализированные данные о расположении военной техники и подразделений сил АТО. Об этом сообщает пресс-центр СБУ в четверг, 14 сентября. Правоохранители установили, что мужчина, который по делам ездил по населенным пунктам в зоне АТО, периодически передавал информацию одному из незаконных вооруженных формирований ЛНР.

Источник: http://news.bigmir.net/ukraine/1103558-V-S...informatora-LNR
© News.bigmir.net
Пособницу "ДНР" арестовали, когда она вернулась в Славянск (ФОТО)
В Славянске арестовали сторонницу "ДНР", воевавшую на стороне боевиков
http://news.bigmir.net/ukraine/1103558-V-S...informatora-LNR
Правоохранители задержали жителя Славянска, который принимал активное участие в незаконном вооруженном формировании. Об этом говорится в сообщении пресс-службе ГУМВД в Донецкой области. Сообщается, что правоохранители установили и задержали местного жителя 1964 года рождения с позывными "Дед", входившего в состав вооруженного бандформирования во время оккупации города в 2014 году. "Установлено, что в апреле прошлого года мужчина был завербован боевиком с позывным "Тракторист". В период с апреля по июль 2014 года задержанный дежурил на блокпосту возле здания СБУ, за что ему обещали хорошо заплатить", - говорится в сообщении.
Полный текст читайте здесь: https://www.rbc.ua/rus/news/slavyanske-ares...1445525602.html

Это навскидку. Кто его знает, действительно ли они были в ополчении, или нет - но людей арестовывают. Репрессии есть. Славянск то городок маленький, а если по всей территории?
Нет, глупость ты пишешь. идут репрессии.

Итак, начали пиздеть про то, как "зальют напалмом, перевешают, русскихъ людей вырежут", но когда до пруфов, то всё ограничилось арестами участников НВФ.

Браво, Михалыч, брависсимо.
Аресты и посадки членов НВФ и их пособников это же совершенно одно и тоже, что и этнические чистки+террор против русского мирного населения.

Кстати, а перевашали-то скольких из этих невинно покаранных? Ты ж писал про "а вешать они будут потом". Ну вот, это потом наступило, есть все предпосылки и возможности чтоб повесить.
Повесили? Или ты, как уже стало привычным, снова врёшь?

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 3 2018, 12:04)

Итак, начали пиздеть про то, как "зальют напалмом, перевешают, русскихъ людей вырежут", но когда до пруфов, то всё ограничилось арестами участников НВФ.

Браво, Михалыч, брависсимо.
Аресты и посадки членов НВФ и их пособников это же совершенно одно и тоже, что и этнические чистки+террор против русского мирного населения.

Кстати, а перевашали-то скольких из этих невинно покаранных? Ты ж писал про "а вешать они будут потом". Ну вот, это потом наступило, есть все предпосылки и возможности чтоб повесить.
Повесили? Или ты, как уже стало привычным, снова врёшь?

Ну справедливости ради "потом" еще не наступило. Коль вы все затрагиваете ВОВ и 41й год, то ветераны рассказывали, что массовые сдачи в плен и перелом в душах и в войне пошол после агитпоездов с показанными зверствами, повешеньями и прочими Хатыньями.
Вот если выбьют ЛДНРовцев с Донбаса у меня нет сомнений повырежут с мясом нормально народа.
Как и сейчас народа безшума и пыли вна пропадает нормально.
Пруфов в виде расписок от СБУ не будет

[Juan Carlos]

Цитата (ерш @ Июл 3 2018, 12:14)

Ну справедливости ради "потом" еще не наступило.
Вот если выбьют ЛДНРовцев с Донбаса у меня нет сомнений повырежут с мясом нормально народа.

В смысле?
И так выбили. ЛДНР - крохотная частичка Донбасса.
Почти вся бывшая Новороссия, которая готова была стать Россией, уже 4 года под властью карателей и нацистов. Наличие ЛДНР ни на что там не влияет. Наоборот, еще из ЛДНР народишко бежит на Украину, к карателям в лапы.

Снова вопрос: где там массовые репрессии по нац. признаку или по признаку нелояльности?

Несколько сотен арестованных бывших боевиков и подозреваемых это для многомиллионной страны вообще ниачом. Да и арестованы они по конкретным статьям, а не за то, что они русские.

На всей территории Украины это "потом" уже 4 года, как наступило. И не нужно отмазки придумывать.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:04)

но когда до пруфов, то всё ограничилось арестами участников НВФ.

да хрен их знает, так или нет? Арестовать то арестовали, а как на самом деле - неясно. Были они в ополчении, не были.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:04)

Ты ж писал про "а вешать они будут потом".

это цитата, тебе ли не знать? Что притворяешься?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:04)

Ну вот, это потом наступило, есть все предпосылки и возможности чтоб повесить.

их садят. Обвиняют в участии в ополчении и садят.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:20)

ЛДНР - крохотная частичка Донбасса.
Почти вся бывшая Новороссия, которая готова была стать Россией, уже 4 года под властью карателей и нацистов.

скажешь тоже. По территории или по населению? По населению - только Мариуполь с краматорской агломерацией, остальное - малонаселенные области. Тебе карту найти первых дней?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:20)

Несколько сотен арестованных бывших боевиков и подозреваемых это для многомиллионной страны вообще ниачом.

неплохо - боевиков и подозреваемых.А ты считал? Посему сотен? Откуда знаешь? Да только пленных для обмена - сотни. А сколько сидит и не в списках?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:20)

Да и арестованы они по конкретным статьям, а не за то, что они русские.

А что, ты хотел что бы их арестовывали за то что они русские? такая статья есть? Глупость говоришь и приписываешь её другим.
Почему то во Львовщине никого не арестовывают. Странно, да?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:04)

Или ты, как уже стало привычным, снова врёшь?

вот вот, тебя надо об этом спросить.

[ерш]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 3 2018, 12:20)

В смысле?
И так выбили. ЛДНР - крохотная частичка Донбасса.
Почти вся бывшая Новороссия, которая готова была стать Россией, уже 4 года под властью карателей и нацистов. Наличие ЛДНР ни на что там не влияет. Наоборот, еще из ЛДНР народишко бежит на Украину, к карателям в лапы.

Снова вопрос: где там массовые репрессии по нац. признаку или по признаку нелояльности?

Несколько сотен арестованных бывших боевиков и подозреваемых это для многомиллионной страны вообще ниачом. Да и арестованы они по конкретным статьям, а не за то, что они русские. 

На всей территории Украины это "потом" уже 4 года, как наступило. И не нужно отмазки придумывать.

Помнишь я писал про беженцев-заробитчан из Славянска у нас на фирме?
Так вот уехали они обратно, общаюсь с ними иногда.
Ну что сказать манера говорить резко поменялась, всё какими то намёками , недоговорами и недосказами.
Типа "нутыпонел". Людей в Славянске попраподало дофига. Еслиб к примеру повесили на столбе, был бы резонанс и фотки в интернете и шум в прессе. А так пошол за хлебушком и домой не пришол.....
Куда делся фиг его знает, никто ничего не видел. Полицаи заявки не берут, типа загулял налево, а вы к нам пристаёте.
Телефоны сплошь прослушиваются, про это даже наш ведмедь бывающий в Киеве писал.

[Harlequin]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 3 2018, 11:59)

Ситуации вообще не идентичные.
Чехи-датчане-и прочие не сотрудничали с немцами в момент нападения. Они выполнили приказ командования. Всё.
Укровоенные и силовики Крыма наоборот - нарушили все свои должностные инструкции, нарушили уставы, нарушили присягу.
И не выдавай желаемое, за действительное.

Вожди майдана ни при чем. Военные и силовики обязаны, понимаешь, обязаны выполнять свой долг при любой власти (ведь зарплату тебе платит любая власть, хоть кучма, хоть порох). И тут ситуация совершенно ясная: неизвестные вооруженные люди захватывают объекты в твоей стране. Ты - военный или мент. Ты обязан это пресекать. Но ты выдумываешь отмазки, почему ты этого не сделал и чото лепечешь про власть в Киеве.

Про то, что Украина не самое прекрасное государство, ты ничего нового не написал, а лишь посторяешь мой исходный пост: http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=309958

Не идентичные, но - очень близкоподобные. Я же сказал, что Дания и Чехословакия никогдане были частью Германии, а немецкие солдаты говорили на языке, отличном от чешского или датского.

Также - добавлю, что за правопорядком, в Дании, наблюдала датская полиция (и, именно ей было поручен контроль за ношением евреями желтых звезд на одежде), а чешские заводы дали вермахту до 30% вооружений и боеприпасов. Поэтому, говорить о "не сотрудничали" - грешить перед истиной. И, это я еще не упомянул словацкие войска - которые, в составе немецких сил вторжения - перешли советскую границу уже 24 июня 1941 года... "Не сотрудничали", как же...

Возвращаясь к Украине - ты очень кстати вспомнил про зарплату, которую своим военным платила украинская власть - за то, что те должны были её защищать. Не спорю. А теперь - вспомни состояние украинской армии к 2014 году. Насколько давали денег солдатам - настолько они и защитили эту страну. Всё правильно.

Если рассматривать ситуацию шире, не циклясь на разборе отдельных эпизодов - нельзя не сказать, что к 2014 году, Украинская держава - в том виде, какая она сформировалась в результате распада СССР - полностью изжила себя. В прямом и в переносном смыслах - ресурсы, которые достались Украине с советской поры - были разворованы и проедены, а иной формы поддержания государственности, за четверть века своего существования - Украина не смогла создать.
Требовалось "переформатирование государства".

Одном из вариантов выхода из системного кризиса, в представлении украинских элит - была переориентация страны в европейском направлении (традиционно, виновными в украинских бедах были "клятые москали"). Однако, причины кризиса располагались гораздо глуюже и простой сменой "донора" никак не могли быть решены - тем более, что Европа вряд ли согласилась с разворовыванием средств, получаемых из её бюджета.
Требовался более сильный мотиватор, для организации вливания западных средств в Украину.

И, тут - очень "удачно", произошло столкновение двух векторов, в которых могло пойти это "переформатирование" - унитарно-националистического и регионально-федеративного. В результате переворота 2014 года - победило первое направление, вступившее в конфликт с частью совей страны, а также, Российской Федерацией. Европа и США оказались втянутыми в конфликт с Россией, в котором Украине досталась роль реципиента западной помощи "перед российской агрессией". Для украинских элит получился прямой профит.
Однако, качество управления, вна пост-майданной Украине не улучшилось, а многократно ухудшилось - что, привело к ещё большему внутриполитическому кризису, в настоящее время. Никаких иных способов поддержки экономики на плаву, кроме как сидеть на чьей-то шее - европейской, российской ли - украинские элиты не придумали.
Доверие властям со стороны населения колеблется в районе статистической погрешности, ни одна из проблем, которые привели страну к 2014 году - системно, не решены, а многие только усугублены. Боюсь,в ближайший год, Украине придется пройти ряд очень болезненных событий...

И - вопрос "переформатирования государства" стал еще более актуальным.

ps в "переформатировании государства", само по себе - нет ничего скверного: вон, Франция сколько "республик" пережила, без фатальных для себя последствий.

[ерш]

нате вам в тему вашего трёпа, мирняк не трогают ни разу
кстати тем кто интересовался "украинским миром",

Цитата

Славянск – это крематорий

, а в интернетах потом онисебясами

[poxmeliator]

Цитата (Harlequin @ Июл 3 2018, 12:58)

В результате переворота 2014 года - победило первое направление, вступившее в конфликт с частью совей страны, а также, Российской Федерацией.  Европа и США оказались втянутыми в конфликт с Россией, в котором Украине досталась роль реципиента западной помощи "перед российской агрессией". Для украинских элит получился прямой профит.

Чуток поправил что бы ближе было к истине.

В результате переворота 2014 года - победило первое направление, вступившее в конфликт с Российской Федерацией. Украина оказались втянутыми в конфликт с Россией, в котором Украине досталась роль реципиента западной помощи "перед российской агрессией". Для украинских элит получился прямой профит.

И не говорите, что мы не причем. Крым.

[Harlequin]

Цитата (poxmeliator @ Июл 3 2018, 13:51)

Чуток поправил что бы ближе было к истине.

В результате переворота 2014 года - победило первое направление, вступившее в конфликт с Российской Федерацией. Украина оказались втянутыми в конфликт с Россией, в котором Украине досталась роль реципиента западной помощи "перед российской агрессией". Для украинских элит получился прямой профит.

И не говорите, что мы не причем. Крым.

Ты полагаешь, что если бы Россия не присоединила Крым - было бы, как-то иначе? - "Крым" был предопределен самим фактом киевского переворота: к власти пришли люди, императивно настроенные на изгнание России из Крыма.
Почитай выступления "вождей майдана", по этому поводу - года, эдак, с 2007го... Может,и раньше - не смотрел, хватило и этого.

[ерш]

Цитата (Harlequin @ Июл 3 2018, 12:58)

.....................
И, тут - очень "удачно", произошло столкновение двух векторов, в которых могло пойти это "переформатирование" - унитарно-националистического и регионально-федеративного. В результате переворота 2014 года - победило первое направление, вступившее в конфликт с частью совей страны, а также, Российской Федерацией. Европа и США оказались втянутыми в конфликт с Россией, в котором Украине досталась роль реципиента западной помощи "перед российской агрессией". Для украинских элит получился прямой профит.

В корне не верное понимание ситуации. США не оказалось втянутой (подразумевается случайно втянутой) , а является прямым и непосредственным участником этого процесса (столкнуть два государства в военный конфликт)
Вспоминай миллирды на демократию от Нулланд это финансы и целый этаж в СБУ для сотрудников ЦРУ это уже непосредственная координация действий "народного" майдана и последующей движухи.

Цитата

Однако, качество управления, вна пост-майданной Украине не улучшилось, а многократно ухудшилось - что, привело к ещё большему внутриполитическому кризису, в настоящее время. Никаких иных способов поддержки экономики на плаву, кроме как сидеть на чьей-то шее - европейской, российской ли - украинские элиты не придумали.
Доверие властям со стороны населения колеблется в районе статистической погрешности, ни одна из проблем, которые привели страну к 2014 году - системно, не решены, а многие только усугублены. Боюсь,в ближайший год, Украине придется пройти ряд очень болезненных событий...

И - вопрос "переформатирования государства" стал еще более актуальным.

ps в "переформатировании государства", само по себе - нет ничего скверного: вон, Франция сколько "республик" пережила, без фатальных для себя последствий.

А это уже прямое следствие сказанного выше. Майдан был целью столкнуть лбами, а не сделать страну Украина лучше и богаче.

[Harlequin]

Цитата (ерш @ Июл 3 2018, 14:04)

В корне не верное понимание ситуации. США не оказалось втянутой (подразумевается случайно втянутой) , а является прямым и непосредственным участником этого процесса (столкнуть два государства в военный конфликт)
Вспоминай миллирды на демократию от Нулланд это финансы и целый этаж в СБУ для сотрудников ЦРУ это уже непосредственная координация действий "народного" майдана и последующей движухи.

да, нет - "корни" Майдана уходят далеко в историю...
Соединенные Штаты, безусловно - активно подливали бензинчика в костер конфликта - тут и спорить нечего. Но, "националистический централизм" вна Украине, впервые, заявл о себе еще сто лет назад, в качестве политической силы. Тогда, с треском, проиграл. 2014 год - попытка реванша.

Цитата

А это уже прямое следствие сказанного выше. Майдан был целью столкнуть лбами, а не сделать страну Украина лучше и богаче.

Я пишу о позиции тех украинских сил - которые декларируют себя патриотами неньки. Но, по факту - поступают ровно наоборот, во вред своей стране. Это, наверное, какой-то особенный, "украинский патриотизм".

[poxmeliator]

Цитата (Harlequin @ Июл 3 2018, 14:03)

Ты полагаешь, что если бы Россия не присоединила Крым - было бы, как-то иначе? - "Крым" был предопределен самим фактом киевского переворота: к власти пришли люди, императивно настроенные на изгнание России из Крыма.
Почитай выступления "вождей майдана", по этому поводу - года, эдак, с 2007го... Может,и раньше - не смотрел, хватило и этого.

Да.

Если коротко тезисно, и без политоты. Была не дооценена украинская государственность и международная позиция. Первый дипломатический ход в Украинском кризисе был, что джи-8 приглашали в Сочи где обсудят ситуацию на Украине. Но не срослось. Тогда зеленые человечки еще не обеспечивали референдум а просто блокировали ВСУ. По итогом референдума встал вопрос а что дальше делать, ведь если вдруг случайно в Крыму окажутся желто-блокидные человечки по референдум даст те же цифры что и первый референдум но в пользу Киева. На местных нет не какой надежды, а так как Крым дефакто это большой котел для армии РФ который крайне сложно случае ЧП снабжать. То надо что делать что бы защитить газовые достоянии родины.

Что бы удержать Крым в случае военной компании надо что бы где то наносили фланговый удар по ВСУ, что бы ВСУ распыляла силы и т.д. Но и удар должен быть не c территории РФ, так как Крым всеми считается Украинской территории.

Коротко тезисно.

[Pampa]

Арлекин прав нащот несостоятельности Украины как государства на момент захвата Крыма. Так ведь нефти нет.
Но спустя 4 года благодаря профессиональным действиям РФ, Украина состоялась как противник РФ, причем мобилизованный противник.

[atalex]

Цитата (Pampa @ Июл 3 2018, 22:36)

Арлекин прав нащот несостоятельности Украины как государства на момент захвата Крыма. Так ведь нефти нет.
Но спустя 4 года благодаря профессиональным действиям РФ, Украина состоялась как противник РФ, причем мобилизованный противник.

Ужас какой, мы так боимся Украины, что спать не можем. Каждый день ждем, конда она нам войну обьявит.

[poxmeliator]

Цитата (Pampa @ Июл 3 2018, 14:36)

Арлекин прав нащот несостоятельности Украины как государства на момент захвата Крыма. Так ведь нефти нет.
Но спустя 4 года благодаря профессиональным действиям РФ, Украина состоялась как противник РФ, причем мобилизованный противник.

Да и нет. В марте 2014 года Киев оказался не состоятельным но уже к августу было видно что он перехватывает инициативу. А так да именно последовательность всех действии Кремля создали и взрастили сорока миллионную враждебную страну.

P.S. Войну начинают и выигрывают или не начинают совсем, горе тем народам которые забыли эту мудрость.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:36)

Украина состоялась как противник РФ, причем мобилизованный противник

О господи! Ужас то какой!!!

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 18:43)

последовательность всех действии Кремля создали и взрастили сорока миллионную враждебную страну.

это в цитатник надо. Т.е. Россия, именно Россия взрастила их? И до 2014 ничего не было?
И да, их не 40 млн. Дай Бог, 30. И из них, многие - ждут нас.

Я рад. что русофобы такие. Они не могут адекватно мыслить, у них в голове идеологические установки, далекие от реальности.
Так держать!