Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[ерш]

Цитата (Саша Белый @ Апр 7 2016, 09:17)

ерш,МИХАЛЫЧ

разумеется никакого геноцЫда нету
поясняю свою точку зрения

даже ополченческие ресуры пишут про 50-60 таких пропавших в городе. когда оговариваясь к тому же что "кто то и уехал",а когда просто скопом всех зачился в пропавшие
и это несекрет
вот русвесна
http://rusvesna.su/news/1426991255
вот типа "незавсимые укр-сми"
http://glavnoe.ua/news/n174391
И не только СЛавянск, но и Крматосрк,красный луч и другие "начальные очаги восстания"
русский домен
http://www.dni.ru/incidents/2015/6/17/306563.html
.............................

Ну я в срачах принципиально стараюсь не участвовать. Всё равно на точку зрения собеседника не повлияет, да и на мою тоже. потому бессмысленно, да и другим читать собственно срач думаю не интересно.

Я просто пытался поделиться информацией от живых людей которых знаю лично.
Ссылок разных, удобных для обоснования чего либо тоже могу накидать.
Но я лично интернет ссылкам не очень верю.
Так что насчет геноцида решать каждому для себя лично. Верить пропаганде любой из сторон каждый решает сам для себя.

Я например рассказам того, что реально происходит в Европе поверю скорее Мике и Карлосу чем любому официальному ресуру.


P.S. Забыл написать, в Славянске еще и прослушка телефонов организована, там тоже москальску мову вылавливают. Это называют выявлением скрытого сепаратизма. Тоже не без последствий.

[Бармалей]

Саша

Укры боялись применения россавиации, к этому были все предпосылки. Вот и тащили туда пво, помимо это по штату бригад положено. Осы у них на передке до сих пор пасутся, и пзрк имеются. Это при наличии отсутствия у всн авиации.

Если вспомнить тогдашнюю тактику всн то она вся сводилась к переговорам. Уговорами, агитацией как в крыму. Стрелять начинали только в крайних случаях. Сначала мирно вошли в аэропорт договариваться о сдаче. Укры же вызвали штурмовики. Пошли договариватся с альфой в славянске-переговорщики были обстрелены неизвестными, убитые с обоих сторон. Как в крыму, там тоже переговаривались а приезжий правосек обстрелял. Подчерк один и тот же. Что с расстрелом альфы и стрелковцев что с расстрелом переговорщиков в крыму. Ты же не будешь утверждать что развязать бои в крыму это такой хитрый план путина. Наоборот хотели все сделать мирно.

[atalex]

Цитата (Саша Белый @ Апр 7 2016, 16:29)

даем и ссылку
http://voenpolit.su/conflicts/464-oborona-slavyanska.html

военполит-су нам пишет в 2015 году - про "лишь у небольшого числа были даже автоматы"
про сотни людей с автоматми,десятки единиц тяжелого вооружения, про то что нкиаких окертсных лскадов не взяли и Соледар не взяли - тут все было уже,И не раз,выше по теме
фантазии это,лично авторов военполита-су...

Ну да. Ты, видать, забыл уже в чем и с чем ополченцы на блоках поначалу стояли. Двустволки наверное, прямо из тайных складов ФСБ поставлялись.

[Саша Белый]

Цитата (ерш @ Сегодня, 09:33)

Я просто пытался поделиться информацией от живых людей которых знаю лично.

ну так и я пытался поделиться про реалии ЛДНР (от людей что там были и что) 0мне тут или Карнай или МИХАЛЫЧ пояснили что я не знаю больше чем другие, это всю слухи и т.п.
извини, если своими ссылками обидел

Бармалей
ну да ладно, во всем виноваты приезжие правосеки... ага...
они же,правосеки, троих афльфовцев взял и вплен,отпиздили, раздели до трусов и обмотали глаза скотчем..потом показали по видео комсомолке (ты надеюсь в курсе что Стешин и Стрелков занкомы примерно с не меньше 2006-07 годов??? )

2 мая расхлестали Альфу и Ягуар (названия по памяти,короче ихний 1-й круг спецназа) которые было сунулись - тоже правосеки.. в краматорске вертолет (конец апреля) спалили -тоже правосеки приезжие.ага
и в ДАП полезли - навесив за плечи МРО-А чтобы мирно поговорить ..с огнеметами просто более мирный настрой разговора,не иначе

Бармалей - это все мы (вы) уже проходили на кавказе, в 90-е годы,и в частности в Чечне -еще перед 1994 годом и сдачей дудаеву расенала учебной дивизии, так же типа как саусЭм мирные чеченцы обезоружили конвойный полк ВВ (номерок чтото вроде 554, или 556), части связи и т.п. места... ну а когда не получалось "по мирному обезоружить" - то начиналось по плохому

[Саша Белый]

Цитата (atalex @ Сегодня, 09:39)

Ну да. Ты, видать, забыл уже в чем и с чем ополченцы на блоках поначалу стояли. Двустволки наверное, прямо из тайных складов ФСБ поставлялись.

да-да, пончалу стояли с Метисами например -снято видео за 10 мая (там же СВД-ка)...
пулемет Корд попал на видео 27 мая, ПЗРК Гром -заяяление по захвату 18 или 19 мая
месяц (или даже меньше) с начала Славянска когда были отмечены на видео эти штуки - это считово у тебя за "поначалу" или уже нет ...

а автоматы,пулеметы и т.п. -были отмечены и сразу, в апреле, и по 10-20-30 в каждом месте таких автоматчиков... С учетом того что "очагов восстания" тоже несколько десятков в разных городках - то речь идет сразу о 1000 если не больше стволов -причем отнюдь не пистолетов....а ружья - ну таки да, и ружья тоже были...

[atalex]

Вот это, наверное, Корд

А этим только бойцы ССО вооружаются.


Охренно Москва вторжение подготовила. Корд он там увидел видите ли.

[Саша Белый]

Не..вот это -корд


и АГС
и автоматы,гранатомет, подствольник...

27 мая 2014 года

а ружья были -я выше написал.... инесоклько страниц тоже -соглашался что были и ПТРД и т.п. музейные вещи..и СБУ 5 апреля в луганске (перед народным восстанием) захватила арсенал где помимо 300 автоматов, одного ПТРК,гарников - были и карабины, и разные раритеты.. про это (и про раиртеты, и про автоматы - про все честно упомянул)

и фоток с ППШ и ПТРД много было..поначалу..потом правад более интересные агрегаты на фотках и видосах повсылывали..как правило -случайно

[Бармалей]

Саша
Вот только зачем ты сюда приплел пленных, их трюселя,вертушки и тд. Неудачные переговоры произошли в первой половине апреля, ты же сюда приплетаешь конец апреля -начало мая. Зачем?
И чечню зачем то опять вспомнил. Там и без той вч оружия наше МО передало до хуя. Арсенал той вч не играл какой либо роли

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Апр 7 2016, 10:10)

Не..вот это -корд


и АГС
и автоматы,гранатомет, подствольник...

27 мая 2014 года

а ружья были -я выше написал.... инесоклько страниц тоже -соглашался что были и ПТРД и т.п. музейные вещи..и СБУ 5 апреля в луганске (перед народным восстанием) захватила арсенал где помимо 300 автоматов, одного ПТРК,гарников - были и карабины, и разные раритеты.. про это (и про раиртеты, и про автоматы - про все честно упомянул)

и фоток с ППШ и ПТРД много было..поначалу..потом правад более интересные агрегаты на фотках и видосах повсылывали..как правило -случайно

ну ты еще приведи кадры из углегорска или из дебали. Тогда уже вовсю начались бд. И военторг стал поставлять оружие

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (atalex @ Апр 7 2016, 14:07)

Вот это, наверное, Корд

А этим только бойцы ССО вооружаются.


Охренно Москва вторжение подготовила. Корд он там увидел видите ли.

А там еще была юговская копия MG-42, сколько про него писали разных версий! А потом где то на украинских ресурсах прочитал, что это ПС ехал туда с ним , чисто морды бить, у них и отжали.

[Саша Белый]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 10:13)

Саша
Вот только зачем ты сюда приплел пленных, их трюселя,вертушки и тд. Неудачные переговоры произошли в первой половине апреля, ты же сюда приплетаешь конец апреля -начало мая. Зачем?
И чечню зачем то опять вспомнил. Там и без той вч оружия наше МО передало до хуя. Арсенал той вч не играл какой либо роли

Я к тому чтобы озведюлить альвовцев,ягуаровцев и вообще кого попало -у ребят Стрелкова, Безлера,Петрвоского и проч. и без правосеков был навык,кураж, задор,опыт -а так же силы и средства...
они этим в общем то удачно и успешно занимались - насчет их кваливикации в организации малой войны и "освбодительного движения" тащем то никаких нету сомнений...
а все эти "это правосеки".. это "правокация" -анпоминает майдановское "они себя сами"- раз провация,два - правосеки - ну не 4 месяца же подряд люлей вывешивали и ..и как то разгвооры про правосеков "малость поуагсли в саоей свежести"

Про ченчню я именно что упомнул события ДО передачи оружия учебной дивизии. Ты слово "до" не заметил разве?
именно так чехи и делали -толпой "мирно подходили договариваться" и догворилсь до того чтобы оебзуржить часовых изахватьи всклады и моббазу конвойного полка , ккаих то мелких частей -названия которых я не помню
вот наше спецлаьно для тебя небольшой кусочек (побыстрому из гугла)
http://fictionbook.in/nikolay-grodnenskiy-...ne.html?page=15

Цитата

С 6 по 9 февраля того же года дудаевскими бандитами был разгромлен 566-й полк внутренних войск России. Были захвачены расположения четырех воинских частей, начались нападения на военные городки Особого учебного центра. Было похищено 4 тысячи единиц огнестрельного оружия, около 3 млн. боеприпасов, 186 единиц боевой техники...

и заметь чуть ниже описаны чуть более поздние события

Цитата

Директивой Павла Грачева № 31б/1/0308ш от 28 мая 1992 г. было передано Дудаеву 50 процентов оружия и вооружения, находившегося на территории республики, однако реально было передано....

авот несоклько более художесетнно поисание из ЖЖ автора книжки про 131 мсбр
http://botter.livejournal.com/158723.html

как видишь приемы насчет "подойти-поговорить" ну в целом похожи...

[Саша Белый]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 10:16)

ну ты еще приведи кадры из углегорска или из дебали. Тогда уже вовсю начались бд. И военторг стал поставлять оружие

Так а в чем дело то? выше я привел данные 1-1.5 месяца после начала "востания Донбасса"

что значит "вовсю шли бои"? бои шли вовсю вокруг "славянского узла" (Слаянск,Крматорск,Красный Лиман и проч. подбоком поселки + выпады вокруг в лесах,на блко постах и т.п.) и все... в районе Луганска - будет впереди один бой против погранчасти (чуть позже,через несколько дней, в начале июня -когда СУ-25 по площади ударил в тот же день), в Горловке -нету боев, в Донецке -один неудачный наскок был (и через неделю будет "отжим" милицейского батальона ВВ ) ..и извиняюсь все...
откуда спрашивается оружие? у кого отжали? с каких складов?
а птрк 5 апреля Уже был захвачен СБУ, да..а Гром за 10 дней до того

[atalex]

Цитата (Саша Белый @ Апр 7 2016, 17:10)

Не..вот это -корд


и АГС
и автоматы,гранатомет, подствольник...

27 мая 2014 года

а ружья были -я выше написал.... инесоклько страниц тоже -соглашался что были и ПТРД и т.п. музейные вещи..и СБУ 5 апреля в луганске (перед народным восстанием) захватила арсенал где помимо 300 автоматов, одного ПТРК,гарников - были и карабины, и разные раритеты.. про это (и про раиртеты, и про автоматы - про все честно упомянул)

и фоток с ППШ и ПТРД много было..поначалу..потом правад более интересные агрегаты на фотках и видосах повсылывали..как правило -случайно

И где ты там именно Корд усмотрел? Этотс таким же успехом может и Утес быть. А уж АГС, автоматы, подствольники - вот уж такого добра на просторах бывшего СССР как грязи.
И, да. Бои вСлавянске уже полтора месяца считай шли.

[Kaa]

Цитата (Саша Белый @ Апр 7 2016, 10:31)

а птрк 5 апреля Уже был захвачен СБУ, да..а Гром за 10 дней до того

ПТРК с БМД десантных насколько я помню? Которые сами разоружились. 25 аэромоб.?

[Бармалей]

Цитата (Саша Белый @ Апр 7 2016, 10:21)

Я к тому чтобы озведюлить альвовцев,ягуаровцев и вообще кого попало -у ребят Стрелкова, Безлера,Петрвоского и проч. и без правосеков был навык,кураж, задор,опыт -а так же силы и средства...
они этим в общем то удачно и успешно занимались - насчет их кваливикации в организации малой войны и "освбодительного движения" тащем то никаких нету сомнений...
а все эти "это правосеки".. это "правокация" -анпоминает майдановское "они себя сами"- раз провация,два - правосеки - ну не 4 месяца же подряд люлей вывешивали и ..и как то разгвооры про правосеков "малость поуагсли в саоей свежести"

Про ченчню я именно что упомнул события ДО передачи оружия учебной дивизии. Ты слово "до" не заметил разве?
именно так чехи и делали -толпой "мирно подходили договариваться" и догворилсь до того чтобы оебзуржить часовых изахватьи всклады и моббазу конвойного полка , ккаих то мелких частей -названия которых я не помню
вот наше спецлаьно для тебя небольшой кусочек (побыстрому из гугла)
http://fictionbook.in/nikolay-grodnenskiy-...ne.html?page=15

и заметь чуть ниже описаны чуть более поздние события

авот несоклько более художесетнно поисание из ЖЖ автора книжки про 131 мсбр
http://botter.livejournal.com/158723.html

как видишь приемы насчет "подойти-поговорить" ну в целом похожи...

альфовцы ягуаровцы это было потом. Сначала были переговоры и отжим без крови. Как в крыму. И развязывать силовой конфликт тогда не стояло на повестке дня. А вот когда стали обстреливать вертолетами, артой, давить живые щиты тогда то и пошли поставки. Но до этого все сами, и с дубьем на блоках стояли по началу. Киев решил намотать на гусеницы вот тогда и стали поставлять массово. Хотели бы решить все кроваво стали бы сразу штурмовать все вч. На желтом 1453 писал неделю назад, в мвд вч в донецке украинцы проебали бригадный комплект стрелковки.

[acta publica]

Цитата (Бармалей @ Апр 7 2016, 07:41)

раньше вроде в конфликтах тема была зачем перенесли в политику?

В конфликтах только БД обсуждаем.

Отныне, в зависимости от политической позиции или страны происхождения, личных пристрастий:

1. ЛНР и ДНР
2. Молодые республики или Непризнанные республики
3. Новороссия

а так же:

1. ВСН и ВСУ
2. хунта и сепаратисты

Но ни каких прямых оскорблений.

[Саша Белый]

Цитата (atalex @ Сегодня, 10:41)

И где ты там именно Корд усмотрел? Этотс таким же успехом может и Утес быть. А уж АГС, автоматы, подствольники - вот уж такого добра на просторах бывшего СССР как грязи.
И, да. Бои вСлавянске уже полтора месяца считай шли.

В этих ваших интернетах считают что корд

Цитата (Kaa @ Сегодня, 10:43)

ПТРК с БМД десантных насколько я помню? Которые сами разоружились. 25 аэромоб.?

ага ,всех трех видов - Фагот,Метис,Конкурс... спецально три вида положили

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 10:50)

альфовцы ягуаровцы это было потом. Сначала были переговоры и отжим без крови. Как в крыму. И развязывать силовой конфликт тогда не стояло на повестке дня. А вот когда стали обстреливать вертолетами, артой, давить живые щиты тогда то и пошли поставки. Но до этого все сами, и с дубьем на блоках стояли по началу. Киев решил намотать на гусеницы вот тогда и стали поставлять массово. Хотели бы решить все кроваво стали бы сразу штурмовать все вч. На желтом 1453 писал неделю назад, в мвд вч в донецке украинцы проебали бригадный комплект стрелковки.

кровь была с самого начала... просто первого (капитан Беличенко или Бельченков)-начали сваливать на "правосеков", вторую перестрелку -тоже... как то к 10-му раз раздав люлей то очередным правосекам.то альфовцам,то ягуаровцам - все подряд короче, стало неудобно уже правосеков вспоминать

ну а что без крови..ну так у майдан тоже были, без крвои первые попытки...даже наступления назывались - "мирные наступления"...правда потом,что там,что там понеслось в полный мах...у евромайдана просто в 100раз меньше наштабелили только и всего

насчет того что 1453 писал про бриагдный комплект извини не видал, и вообще -не видал про этот кмоплект сведений.. вот от 1453 (или еще какого нибудь ронена или андераса) писания как рота правосеков-нацгвардейцев-военных ВСУ с одними автоматами и неработающим пулеметом пошли до почти центар донецка,но стали -потому что серпатистов больше и вооружены лушче (sic) - такое значешь ли отложилосьв памяти...

а продубте на блко постах зивини не смшено... ютуб еще не ве ролики апрелские потер, и там вполне себе мимо ППШ и ружбаек (котоыре любят многои чатос постить) - проскакивают нормальнои АК, и ПКМ и СВД... есил прикинть общую числнность выставленных постов -хотя по несколько постов/групп ,хотя бы по несколько подобного не раритетного, единиц вооружения в каждом ( их ведь много где появилось и в тылу тоже -в Славянске, Крамоторске,Красном Луче, Краснодоне, Донецке,Антраците,Ллганске,Артемовске и т.п. и пр.) - то получается неослкько сот, а може и больше тысячи автоматов и т.п.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 15:19)

писания как рота правосеков-

самому не смешно? чем они собственно отличаются от Стрелкова + местных? НВО

[Саша Белый]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:59)

самому не смешно? чем они собственно отличаются от Стрелкова + местных? НВО

кто они? 1453 или Ронен - вообще непонятно кто,какие то анонимы с иностранного форума. 1453 даже и не воевал ,ну в том смысле - даже не упоминал на форуме... у Стрелкова -есть ФИО, звания, историческая канва ка кличности, масса свидетелсьвт об его руковдящем участии -что позволяет выслушать его рассказы,и подвергнуть затем логической верификации в сравении с другим свидетельствами, объективным и и субъективными фактами и положениями (как всегда делается в изучении истории, даже новейшей)
ну как то так в общем..

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:03)

кто они?

я имею ввиду участие, особенно на начальном этапе, отрядов правого сектора и прочих иррегулярных формирований украинских националистов, не обремененных соблюдением украинского, а равно как и любого иного законодательства.