Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[S_S]

Цитата (ncux @ Сегодня, 11:59)

Не, я понимаю людей причастных к конфликту, тех, кого это касается напрямую. А азиатов, сибиряков и прочих израильтян не понимаю.

Можно подумать, "Властелин колец" смотрели только гоблины и хоббиты.

[Nechriste]

Цитата (S_S @ Сегодня, 11:32)

Ну так, покайтесь, на коленях попросите прощения у Польши

Мы на них тогда не нападали.
Хотя просить прощение друг у друга есть за что, и вроде уже просили...

[S_S]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:34)

Мы на них тогда не нападали.

Как это не вы? А кто? Вы, в составе СССР. А уж "выгодоприобретателем" точно вы стали.

[ncux]

Цитата (S_S @ Июл 6 2018, 16:33)

Можно подумать, "Властелин колец" смотрели только гоблины и хоббиты.

Можно подумать, что кто-то смотрит его 4 года каждый или через день ) Вновь и вновь решая для себя вопрос, голлум тварь дрожащая, или право имеет...

[Кот да Винчи]

Цитата (pilotv @ Июл 6 2018, 10:11)

На полигоне ВСУ в Ровном взорвался миномет трое погибших, девять пострадавших.

чет много загиблых, походу соседние расчеты задело
на двойное заряжание похоже...

[S_S]

Цитата (ncux @ Июл 6 2018, 12:56)

Можно подумать, что кто-то смотрит его 4 года каждый или через день ) Вновь и вновь решая для себя вопрос, голлум тварь дрожащая, или право имеет...

Ну, мог бы "Санту Барбару" вспомнить. Или игру в шахматы
Суть в том, что это просто развлечение. Кто-то из года в год на даче ковыряется, кто-то бухает, кто-то в "качалке" трудится, а кто-то на форумах общается...

[Славян]

Цитата (Harlequin @ Сегодня, 09:20)

Увы, таки еще:

Я же писал, что ничего не поменяется.

[Славян]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 18:26)

"Где бля?! Чо бля?! Докажи!"©

Смысл? А где "Во бля?!" ссылка на ров? "Ну бля?! )) Нет ссылки

зы.. не люблю матюки как читать, так и отвечать на них.) Но иногда надо..

[Славян]

Цитата (Кот да Винчи @ Сегодня, 12:56)

чет много загиблых, походу соседние расчеты задело
на двойное заряжание похоже...

Да уж. Но нет таковых на фронте. Один 300. И все.

[S_S]

В Италии начался суд по делу нацгвардийца Виталия Маркива

Цитата

В городе Павия на севере Италии 6 июля начался судебный процесс по делу бойца Национальной гвардии Украины Виталия Маркива.

Об этом сообщает Радио Свобода.

Маркива обвиняют в причастности к убийству итальянского фотографа Андреа Роккелли, российского переводчика Андрея Миронова и в попытке убийства французского фоторепортера Уильяма Ругелона 24 мая 2014 во время военных действий возле Славянска Донецкой области.

Сегодня на заседании присутствуют сам Маркив, которому разрешили выйти из клетки в зале суда и сесть возле своего адвоката, его мать с мужем-итальянцем, а также родители и невеста Андреа Рокелли.

Дело будет рассматривать суд присяжных. Журналистов с камерами в зал суда пока не пустили - судьи определяют, какие именно две съемочные группы будут допущены. Предварительно адвокаты обеих сторон не высказали возражений о видеосъемках.

По прогнозам защитника Маркива, в этом месяце состоится лишь несколько заседаний, затем процесс продолжится уже осенью.

Потерпевшей стороной на процессе выступают семья погибшего фотожурналиста с адвокатом Алессандрой Баллерини, профсоюзная Федерация итальянской прессы и региональная Ассоциация журналистов Ломбардии.

Маркив с двойным гражданством Украины и Италии 12 месяцев находится под стражей в тюрьме в Милане после того, как 30 июня 2017 года итальянские правоохранители арестовали его в аэропорту Болоньи. Туда он с женой приехал в отпуск к своей матери, которая живет в области Марке.

Украинский военный отвергает все обвинения и отрицает свою причастность к гибели Роккелли и Миронова. Адвокат подсудимого Раффаэле делла Валле считает обвинения против Маркива безосновательными, а следствие предвзятым.

Украина отрицает причастность бойца Национальной гвардии к смерти итальянского репортера. Обращение украинских властей содействовать расследованию и создать двустороннюю следственную группу итальянские судебные органы не приняли во внимание.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news...8/07/6/7084032/

[Honor]

Цитата (12th @ Июл 6 2018, 07:50)

Honor упорно топит за реабилитацию Гельмута фон Панвица, что является:
а) признаком неонацизма
б) попадает под закон о попытках реабилитации фашизма что карается сроком до 3х лет согласно УК РФ

1) Давай пруф, где я "топлю за реабилитацию Гельмута фон Панвица"

Без бредовых маня-фантазий и маня-аналогий. Это прямое и достаточно серьезное обвинение.

2) Еще раз о манипуляции с фактами и об "Распространение заведомо ложной информации (вбросы)".

Цитата (12th @ Июл 1 2018, 11:06)

Как все резко заволновались про религиозные дела. Когда в 2014 российские граждане протестантов расстреливали в Славянске за то что они протестанты, то че то молчали. А сейчас внезапно нарушение прав верующих. Ололо.

Цитата (12th @ Июл 5 2018, 20:38)

Та не, Валера, пока ты не поймешь что ни галичанскому меньшенству, ни харьковскому большинству не впилось что б рядом с детской песочницей какие то россияне исходящие Градов организовывали или людей по религиозному признаку расстреливали, ты так и будеш считать «гражданскую» войну гражданской.

По твоему же собственному пруфу:
https://dn.npu.gov.ua/news/vbivstvo/policze...-zhiteliv-foto/

а) В убийстве четырех пятидесятников полиция Украины подозревает трех местных жителей - из Славянска и Макеевки. Никаких российских граждан там нет.

б) В этом же анонсе полиции ничего не сказано об убийстве по религиозному признаку или о каком-то религиозном подтексте. Кроме того факта, что эти четверо были пятидесятниками. По факту любой убитый кем-нибудь является - христианином, мусульманином, иудеем, атеистом и т.д. На Донбассе вообще очень много протестантов, а в Славянске их несколько тысяч.

[Honor]

Еще в тему рвов, в которых закапывали после массовых расстрелов.

"О том что, как и в какой последовательности происходило, рассказал мне один из прихожан церкви "Преображение Господне", попросивший не называть его имени. Брат (назовём его так) поначалу занимался поиском тел единоверцев, затем начал проводить что-то вроде собственного расследования. Вот его реконструкция событий:
...
"Ополченцы" позволили им сесть в самую дешёвую из имевшихся машин — в старенькую Cevrolet Evanda, которая принадлежала Виктору Брадарскому. Может быть, сказали: "Езжайте, мы вас отпускаем". Когда машина уже ехала, братьев начали расстреливать одиночными выстрелами из автоматов Калашникова. Расстрел начался в 3.45 утра, закончился в 4.00. Логики в такой долгой казни не было — каждый выстрел был смертельным. Видимо, палачи получали удовольствие от самого процесса. Что было потом? Машина загорелась. Утром местные жители перенесли останки в морг. Кому принадлежали обгоревшие тела, в тот момент никто не знал. В морге они пролежали до 10 июня, пока там не выключили электричество. После чего тела захоронили в братской могиле возле детской больницы".
https://focus.ua/society/314132/

Т.е. в этой братской могиле похоронили тела тех, кто в этот момент находился в местном морге. После того, как в морге отключили электричество. Кто это был (кроме четырех протестантов), как они умерли или кто и как их убил - неизвестно. С таким же успехом (как вариант) это могли быть местные жители, погибшие при обстреле Славянска ВСУ.

[acta publica]

Так странно, с тех пор как Славянск снова стал украинским, там никого не расстреливают, не ведут его обстрел арт. Чому?

[Nechriste]

Цитата (acta publica @ Июл 7 2018, 14:44)

Так странно, с тех пор как Славянск снова стал украинским, там никого не расстреливают, не ведут его обстрел арт. Чому?

Краматорск обстреливали, и Мариуполь.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:02)

и Мариуполь.

с Мариуполем спорно. Есть разные версии.
По краматорску - обстреливали а/э, повредили 3 вертолета.

[Эдуард]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 6 2018, 12:25)

А не забывай еще и тот факт, что с 1938 по 1939 и Польша сотрудничала с Германией и прочими гитлеровскими сателлитами.
Более того, Польша была союзницей Рейха и одновременно с немцами, по предварительному сговору, напала на Чехословакию, оккупировав часть этой страны.

И получается странная картина: все приходятся союзниками всем сразу. Польша - союзница Германии и они вместе потрошат чехов, СССР - союзник Германии и они потом вместе потрошат Польшу, которая также, как мы помним, была союзницей Германии...

Как по мне, так всё было нормально. Просто союзники сами себя по очереди нападали.
А то, блеать, преподносят захват Польши, как что-то ужасное, типа совсем невиновников, добреньких и беззащитных ляхов обидели злые кацапы и фрицы. А про то, что все эти три страны были друг другу союзниками, забывают.

Вот ты, Хуан, умный мужик вроде, даже документ на то имеешь, но повторяешь эту распространненную логическую ошибку, когда в оправдание советско-немецкого сотрудничества против Польши вспоминаешь польсо-немецкое сотрудничество против Чехословакии, делая вывод, что поляки сами виноваты и поделом им. Но ведь это означает, что и СССР виноват, и если бы с ним поступили так же, как с Польшей, то можно было сказать, что поделом. И это по твоей же логике. Тут такое дело либо все согрешили, либо это не грех, а всего лишь ошибка, да, страшная, ужасная ошибка, но не преступление.

[Nechriste]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 7 2018, 19:32)

с Мариуполем спорно. Есть разные версии.
По краматорску - обстреливали а/э, повредили 3 вертолета.

Ну, видимо аэродром тоже зацепило...

Но бОльшая часть погибших - мирные жители.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:19)

Ну, видимо аэродром тоже зацепило...

скорее наоборот - зацепило город. По вики - По информации СНБО Украины, атака была произведена в 12:30 по местному времени. Всего были выпущены 32 ракеты из реактивных систем залпового огня «Смерч», из которых 18 упали в районе штаба АТО, а 14 — в жилых кварталах[4][5]. Часть ракет попала в центр города — пострадала его центральная площадь и Дворец культуры и техники НКМЗ[6]. По данным СБУ, в результате обстрела было повреждено 41 здание[7].


64 пострадавших (29 военных и 35 гражданских лиц), в том числе 17 человек погибли и 47 получили ранения.
Ранее Донецкая обладминистрация сообщала о семи погибших и 16 раненых среди гражданского населения и десяти раненых военнослужащих.

РИА Новости https://ria.ru/world/20150210/1046975198.html
При ракетном обстреле Краматорска пострадали 58 человек, в том числе 32 военных, передает РБК со ссылкой на сайт Донецкой областной государственной администрации.

В пресс-службе отмечают, что погибли 12 человек из числа мирного населения. Данных о погибших военных в администрации нет.
http://www.topnews.ru/news_id_75237.html

[pilotv]

Тут новая Бомба подоспела. Интервью Шария с бывшим капитаном морехом РФ, который внедрился в ДУК Правого сектора, по договорённости с ВС ДНР. Ну очень интересные подробности, с явками паролями и именами. Самый сок операция правосеков по ликвидаци офицера и двух рядовых ВСУ, которые их запалили на воровстве оружия. Товарищ подготовил заявление в прокуратуру Украины, готов свидетельствовать. Короче смотрите сами.

[Harlequin]

Цитата (Эдуард @ Июл 7 2018, 20:12)

Вот ты, Хуан, умный мужик вроде, даже документ на то имеешь, но повторяешь эту распространненную логическую ошибку, когда в оправдание советско-немецкого сотрудничества против Польши вспоминаешь польсо-немецкое сотрудничество против Чехословакии, делая вывод, что поляки сами виноваты и поделом им. Но ведь это означает, что и СССР виноват, и если бы с ним поступили так же, как с Польшей, то можно было сказать, что поделом. И это по твоей же логике. Тут такое дело либо все согрешили, либо это не грех, а всего лишь ошибка, да, страшная, ужасная ошибка, но не преступление.

Эдуард, ты упускаешь из внимания важный момент: территории, которые заняла Красная Армия в 1939-м году - были, в свою очередь, отторгнуты Польшей у Украинской ССР в 1920-м.

Поэтому - с Гитлером или без Гитлера - по сути, операция была восстановлением территториальной целостности Украинской ССР.