Гражданская война на Украине, истоки и последствия

[Pampa]

Цитата (Славян @ Сен 24 2019, 12:22)

Пока да. Но это бомба замедленного действия рядом. Надо развести войска с обоих сторон. Тока будет ли там ОБСЕ на постоянной основе? Не думаю.
А может все-таки Минские соглашения лучше? Ну.. да. Разрушения и т.д. Но надо что-то делать с этим. ИМХО, конечно..

А кто выступит гарантом минских соглашений? Правильно, никто.

Кто даст денег на восстановление? Ни у кого нету.

Не, не бомба. Народ потихоньку разбегается.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Славян @ Сегодня, 15:40)

Там прямо так и записано, что с танками и РСЗО?)

а это не оговорено.
пусть попробуют забрать.

Цитата (Славян @ Сегодня, 15:40)

Ну и что? Это так важно кто победит сегодня? Отдельный статус тут сейчас ВЕЗДЕ. Заканчивается децентрализация.

если потом жител Донецка возлюбят Украину и захотят к ним - это глас народа.
Да только я сомневаюсь.

Цитата (Славян @ Сегодня, 15:40)

Почему Вы так думаете? Они согласны же жить по Украинскому законодательству.

в части, не противоречащей особому статусу, закрепленному в конституции Украины.

Цитата (Славян @ Сегодня, 15:46)

Он с Украины?

ну хоть не с Израиля.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:51)

содержание скинуть на Украину, а все остальное по старому.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:51)

если что появится очередной Стрелков и начнет очередной раунд войны.

воистину!
А ибо нефиг!
Не вернется Донбасс на Украину. Если только Украина будет союзной территорией России, что вряд ли.

[Славян]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:26)

А кто выступит гарантом минских соглашений? Правильно, никто.

Ну как ни кто? Все теже. Германия, Франция. Россия, Украина. Нам же главное что? Выполнить Минские соглашения и получить границу, наконец.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:26)

Кто даст денег на восстановление? Ни у кого нету.

Дают же, на восстановление. Канада давала, я помню и еще кто-то давал, да и амеры не откажут, я мыслю.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:26)

Народ потихоньку разбегается

Хреново. с одной стороны. А так, то было бы кому восстанавливать то, что похерили.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:28)

воистину!
А ибо нефиг!

Но 6й год именно лднр живет под комендантским часом, хуже чем на Украине и без перспектив. И все это ради того чтобы Михалыч грозил Украине с дивана.

[Pampa]

Цитата (Славян @ Сегодня, 12:33)

Ну как ни кто? Все теже. Германия, Франция. Россия, Украина. Нам же главное что? Выполнить Минские соглашения и получить границу, наконец.

А потом опять Стрелков придет

Цитата (Славян @ Сегодня, 12:33)

Дают же, на восстановление. Канада давала, я помню и еще кто-то давал, да и амеры не откажут, я мыслю.

Там десятки миллиардов нужны и то не хватит на всё, включая распиленные и вывезенные в РФ заводы.

И люди. Многие из тех кто умел работать уже уехали.

[Pampa]

https://putnik1.livejournal.com/7789848.html

[Славян]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:28)

а это не оговорено.
пусть попробуют забрать.

В минске написано черным по белому - вывести военные формирования. ( танки, РСЗО с пушками и прочее это не милиция. В милиции нет таких спец.средств.)

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:28)

если потом жител Донецка возлюбят Украину и захотят к ним - это глас народа.

Родители многих, кто живет тут, живут там. Конкретно в Донецке. Ибо у них там нажитОе и квартира есть. У моих соседей, к примеру мама и папа там живут. Они не едут в Украину не потому, что боятся кого-то, а потому, что детей не хотят стеснять. Какой в жопу глас народа?

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:28)

в части, не противоречащей особому статусу, закрепленному в конституции Украины.

Я Вам на это уже ответил.

[Pampa]

Цитата (Славян @ Сегодня, 12:42)

В минске написано черным по белому - вывести военные формирования

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:28)

пусть попробуют забрат

Кек.

[Ьелецкий]

Михалыч против Минских соглашений?

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сен 24 2019, 12:17)

Более менее заморожен. Двое раненых за день ни о чем.

Думаю, вот этим двум раненым за день сугубо фиолетово, что их только двое в день.
Буферная зона нужна, чтобы смерч не доставал.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сен 24 2019, 12:34)

Но 6й год именно лднр живет под комендантским часом, хуже чем на Украине и без перспектив. И все это ради того чтобы Михалыч грозил Украине с дивана.

Логично для ситуации, когда Киев обстреливает Донбасс, а не наоборот.

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:28)

а это не оговорено.пусть попробуют забрать.

Зачем такие сложности.
Просто перепрофилировать милицию в национальную гвардию - это сейчас в тренде.

[Славян]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:38)

А потом опять Стрелков придет

В этом нет смысла. Всем до черта надоела война.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:38)

Там десятки миллиардов нужны и то не хватит на всё, включая распиленные и вывезенные в РФ заводы.

Это так нужны. Надо что-то думать ИМХО..

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:38)

И люди. Многие из тех кто умел работать уже уехали.

Много в Украине осело. Если будет мир, - вернутся. Я знаю тут пару человек, у них там бизнес был. Не оч большой. У одного мастерская по ремонту авто, у второго - заводик по изготовлению мебели.. Вернулись бы, говорят, если бы мирно было. А так, то нет. Не хотят.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Славян @ Сегодня, 16:42)

вывести военные формирования. ( танки, РСЗО с пушками и прочее это не милиция. В милиции нет таких спец.средств.)

это ты так думаешь.
и вообще, кончай фантази.
Вот тебе полный текст.
https://ria.ru/20150212/1047311428.html

п.10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
п.11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
Как видишь, трактовка очень широкая.
Спорный вопрос тут только - военной техники. Если эта военная техника иностранных вооруженных формирований, её конечно выедут. А если местных - то нет. И самое главное - принудить к разоружению ЛДНР нельзя.

[Славян]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:13)

п.10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований

Это ясно.

Цитата

, военной техники,

Это не ясно уже написано?

Цитата

  а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Это ясно.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:13)

Спорный вопрос тут только - военной техники.

Нет ни какого спорного вопроса. см выше.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:13)

И самое главное - принудить к разоружению ЛДНР нельзя.

Где в котором пункте Минских соглашений про это написано?

[Славян]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:13)

в качестве ключевого элемента децентрализацию

проведена ВЕЗДЕ. Я про это уже 4 раза написал. ))

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:13)

создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

Согласно Украинского законодательства у ментов есть тока спец авто, и личное оружие. ( под родпись)
Нацгвардии тут из местных ( то, что в тренде) иметь не предписано.)

[Ghost]

Цитата (Славян @ Сегодня, 13:27)

Нацгвардии тут из местных ( то, что в тренде) иметь не предписано.)

Об этом я говорил, я несколько не в курсе деталей.
Кстати, минус, что об этом не подумали - милиция(в современном ее понимании) в принципе не способна сопротивляться нападению регулярной армии.

[Pampa]

Цитата (Славян @ Сегодня, 13:05)

В этом нет смысла. Всем до черта надоела война

Кому надоело? Вон Михалыч еще 5 лет легко потерпит.

[Славян]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:36)

Вон Михалыч еще 5 лет легко потерпит.

Я понял)

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Славян @ Сегодня, 17:21)

Нет ни какого спорного вопроса. см выше.

ну, а ты попробуй.

Цитата (Славян @ Сегодня, 17:21)

Это не ясно уже написано?

это техника иностранных военных формирований? Нет? А куда её выводить?

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:36)

Кому надоело? Вон Михалыч еще 5 лет легко потерпит.

да ты как бы тоже, еще столько же будешь руки заламывать, что мол слили Донбасс, язвительно рассуждая про терпение.

Цитата (Славян @ Сегодня, 17:27)

Согласно Украинского законодательства у ментов есть тока спец авто, и личное оружие. ( под родпись)
Нацгвардии тут из местных ( то, что в тренде) иметь не предписано.)

а что там про особый статус сказано? В действующих украинских документах? А?
Их нет.
А вот когда будут - тогда и будет спор. Дьявол в деталях. Думаю, ваши влажные мечты, как украинские танки входят в Донецк, про сдачу оружия, про украинские порядки фактически так и останутся мечтами.